Боливия. Прокламационные монеты и медали (вопросы и ответы)

[Ростовский 2 047]

А кстати ,  кто  полностью  расшифрует   эту   простейшую ( с учётом всего вышеизложенного )    inscripcion  abreviada  с  первых медалей мон.двора  La Paz ?

 

 

 

 

 

Изменено 6 сен 2020, 21:55:27 пользователем Ростовский

[genosse 661]

12 часов назад, Ростовский сказал:

А кстати ,  кто  полностью  расшифрует   эту   простейшую ( с учётом всего вышеизложенного )    inscripcion  abreviada  с  первых медалей мон.двора  La Paz ?

 

Что то вроде Dорогому Мануэлю Вельсу?))))))

 

[genosse 661]

    Лирическое...

Вот такая вот золотая медалька (есть и серебряная) в весе монеты 1 эскудо в честь жены президента Боливии Хосе Баливьиана - Мерседес Колл (Mersedes Coll).

A LAS VIRTUDES DE LA SENORA DONA MERSEDES COLL DE BALLIVIAN - что то вроде "ЗА ДОСТОИНСТВО СЕНЬОРЫ ДОНЫ МЕРСЕДЕС КОЛЛ ДЕ БАЛИВЬИАН"

Голубки как я понимаю должны символизировать супружескую любовь.

    Однако причина выпуска медальки скандальная. Президент Хосе Баливьиан домогался жены генерала Мануэля Исидора Бельсу - Хуаны Мануэлы Горрити (Juana Manuela Gorriti de Belzu), известной между прочем писательницы. Уж не знаю как у них далеко зашло, но генерал Мануэль Бельсу жену отправил в Лиму, а президенту как говорится "дал в морду", за что был разжалован в солдаты. Но так как в Латинской Америке перевороты устраивают и по гораздо меньшему поводу 5 июня 1847 года Мануэль Бельсу поднял восстание батальонов в Ла Пасе, которое в итоге привело к свержению Хосе Баливьиана.

 

 

[Ростовский 2 047]

1 час назад, genosse сказал:

Что то вроде Dорогому Мануэлю Вельсу?))))))

 

разумеется  про инициалы генерала  M. B . верно и это очевидно 

 

  ! но расшифровать надо полностью 

 

/как вышесказано в тексте вопроса/ 

 

так что же значит D.  ?

 

 

Изменено 7 сен 2020, 07:24:31 пользователем Ростовский

[genosse 661]

2 часа назад, Ростовский сказал:

разумеется  про инициалы генерала  M. B . верно и это очевидно 

 

  ! но расшифровать надо полностью 

 

/как вышесказано в тексте вопроса/ 

 

так что же значит D.  ?

 

 

   По смыслу наверно Defensor - Защитник, хотя  к Бельсу это наверно со стороны Потоси можно было применить, в 1849 году во время очередной попытки госпереворота, войска Бельсу защитили монетный двор Потоси от разграбления.

   Кстати, Ростовский, вы обратили внимание - здание монетного двора Ла Паса на медалях изображают то двух- то трехэтажным?

Хотя, если судить по фотография, здание все таки было двухэтажным.

[Ростовский 2 047]

хорошая догадка + основанная на знании малоизвестных исторических деталей 

 

НО НЕТ,  НЕПРАВИЛЬНО 

 

как премудрый МНС говорит всегда  : в вышеизложенном есть чёткая подсказка / я даже скажу : есть ответ 

[Ростовский 2 047]

21 минуту назад, genosse сказал:

Хотя, если судить по фотография, здание все таки было двухэтажным.

как говоритца , возможны варианты 

 

горная местность / сейсмически активная зона 

 

 

  

Изменено 7 сен 2020, 10:16:36 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Даже в справочнике по прокламационным медалям Боливии 1825-1925 гг. подсказки нет)))))

Народное прозвище Бельсу было tata (папа), но оно тут совсем никуда)))))

 

П.С. кстати справочник занятный, могу скинуть если интересно

[Ростовский 2 047]

ссылку с pdf - файлом  скиньте в личку 

 

премного признателен 

 

_______________________________________

 

А почему она должна там быть ?

ответ настолько простой 

что не требует разъяснений в специальной литературе 

 

я например сам догадался 

 

если Вы придёте к тому же выводу значит моя догадка верная 

 

посмотрите внимательно на весь инскрипт медали там где эти три  карты БУКВЫ 

 

 

Изменено 7 сен 2020, 10:23:15 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Decreto что ли? В смысле "Основано в 1853 декретом Мануэля Бельсу"?))))))

Чувствую сейчас оборжут меня)))))

 

 

 

[Ростовский 2 047]

 

 

И  ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ  !

 

в теме есть картинка с этим самым декретом 

 

таки обошлись БЕЗ  заготовленной подсказки 

 

 

Изменено 7 сен 2020, 10:34:28 пользователем Ростовский

[genosse 661]

А ларчик просто открывался)))))

[Ростовский 2 047]

ну так и вопрос прикладной , узкоспециальный 

 

декрет 1851 года 

первая продукция двора с 1853 года 

но уверен трактовка наша правильная 

 

хорошего дня всем

 

 

Изменено 7 сен 2020, 10:40:12 пользователем Ростовский

[genosse 661]

   Ещё одно лирическое отступление...

Медалька в 1/2 соля 1835 года на женитьбу президента Боливии Андреса  де Санта Крус (Andrés de Santa Cruz)  на сеньоре Франциске Кернадас ( Francisco Cernadas). Купидон гладящий охотничью собаку вроде как символизирует «укрощение» воинственного генерала. Читал, что эти медальки разбрасывали народу когда молодожены выходили из церкви после венчания.

   Причем загадочный предмет на другой стороне медали в описаниях называют то сердцем (что вроде как к месту для данной медали), то кувшинчиком (что вообще ни к селу ни к городу)

Хотя по мне так это вообще "Святейшее сердце Христово".

[Виталий 429]

А по поводу этой монеты не поясните?

Боливия 20 сентаво 1879. Насколько я понял, лозунг выражает поддержку армией законного президента Илариона Дасы. Но вот какой конкретный повод? Что такое произошло 14 января 1879?

[genosse 661]

40 минут назад, Виталий сказал:

А по поводу этой монеты не поясните?

Боливия 20 сентаво 1879. Насколько я понял, лозунг выражает поддержку армией законного президента Илариона Дасы. Но вот какой конкретный повод? Что такое произошло 14 января 1879?

 

   14 января 1879 года президенту Илариону Даса испонилось 39 лет.

А поддержка армии вызвана крайним обострением отношений с Чили, которое приведет к началу 1 марта 1879 года т.н. Второй Тихоокеанской войны.

  Зря они на него кстати надеялись. Уже в декабре 1879 года, из-за провала военных действий Даса был снят с поста президента, а в начале 1880 года сбежал во Францию, прихватив с собой большую часть боливийской казны.

 

П.С. на фото 1879 года солдат элитного "красного" (Colorados) полка боливийской армии.

[Виталий 429]

25 минут назад, genosse сказал:

   14 января 1879 года президенту Илариону Даса испонилось 39 лет.

Спасибо. Я вот не додумался.

[genosse 661]

Медали на день рождения президента кстати не редкость в Боливии.

Вот такие например на день рождения президента Хорхе Кордовы и Мануэля Мариано Мельгарехо.

[Ростовский 2 047]

культ личности , однако

 

А ведь как всё хорошо начиналось ....

 

Primera bandera de la Republica de Bolivar / 1825 

 

 

[Ростовский 2 047]

вот интересная вещь 1852 года 

 ! с монетным достоинством целых 8 Sol

 

символика мотылька условно понятна : 

трансформация/ трансфигурация 

 

и там есть такое слово в  легенде  :  transformacion

 

А вопрос вот какой : что там изменил генерал Белзу в Потоси и Кочабамбе конкретно в 1852 году  ?

 

О чем так сказать вострубил ангел /оснащённый  патриотическими лозунгами и круглым картушем с именем президента/ ?

 

@genosse этой прокламация я не нашёл в  любезно присланном Вами справочнике 

 

 

 

Изменено 10 сен 2020, 19:42:37 пользователем Ростовский

[genosse 661]

10 часов назад, Ростовский сказал:

Вопрос вот какой : что там изменил генерал Белзу в Потоси и Кочабамбе конкретно в 1852 году  ?

 

О чем так сказать вострубил ангел /оснащённый  патриотическими лозунгами и круглым картушем с именем президент

 

 

    Я честно говоря тоже не встречал объяснения причин выпуска данной медали, но скорее всего слово transformacion  здесь нужно переводить как преобразование/улучшение и в таком виде возможно "Родина вознаградит..." президента Бельсу за протекционистские меры по возрождению текстильной промышленности в Кочабамбе, которые как раз были предприняты в начале 1850-ых.

   Правда преобразования не получилось - местные ткани не выдержали конкурентной борьбы с дешевым британским импортом.

 

[Ростовский 2 047]

9 часов назад, genosse сказал:

местные ткани

не моль  ли их подъела ? ))

 

А напиши на кочабамба-фейсбук - проясни ситуацию пожалста .

 

Изменено 11 сен 2020, 16:22:33 пользователем Ростовский

[genosse 661]

   В общем зря я умничал про возрождение текстильной промышленности))))

Вот, что ответили наши боливийские коллеги с форума Círculo Numismático Cochabamba:

   Dmitry, esta medalla es una medalla MULE, La cara de la izquierda es por la edificación de la capilla de Sucre cuando el presidente Belzu fue Salvador de la muerte. La cara de la derecha es por la Batalla del 25 de enero de 1825. Saludos

 

Гугл-перевод:

   Дмитрий, эта медаль - медаль MULE. Сторона слева предназначено для строительства часовни в Сукре, за спасение от смерти президента Бельсу. Сторона справа - битва 25 января 1825 года.

 

   Ну то что медалька из разных частей собрана это и так понятно было. Но вот что за битва такая судьбоносная, навсегда изменившая жизнь в Кочабамбе, 25 января 1825 года произошла я так и не нашел. Боливийцы мне тоже пока никаких подробностей не дали.

Нашел только, что 16 января 1825 года в Кочабамбе восстал отряд революционных матросов  драгун, который и захватил власть в городе.

   И вроде не годовщина в 1852 году...туман короче.

 

[COLOGNE 11]

 

В 10/26/2020 в 10:17, Ростовский сказал:

@genosse   КОЛЛЕГИ ! 

 

Интересная тема,
а насколько интересна и редка будет эта медаль?

 

 

[genosse 661]

5 часов назад, COLOGNE сказал:

 

Интересная тема,
а насколько интересна и редка будет эта медаль?

 

Неужели вы взяли ?!

Ставил на неё, но перебили меня нафиг((((((