п Брусок с клеймом. Атрибуция

[minus 169]

Полностью с Вами согласен, но хотелось бы узнать что это и продать это как вещь, а не просто как интересный предмет)))

[Poiskovic 1 424]

5 минут назад, minus сказал:

Полностью с Вами согласен, но хотелось бы узнать что это и продать это как вещь, а не просто как интересный предмет)))

А металлоискатель что показывал? Или найден этот предмет не с помощью его?

[дилетантт 880]

Только что, minus сказал:

Полностью с Вами согласен, но хотелось бы узнать что это и продать это как вещь, а не просто как интересный предмет)))

Угу, вещь Ваша, Вам и "карты в руки", мне же интересен предмет

и определение, что это такое Если узнаете, что есть сие на сто-

роне, дайте знать здесь.

[minus 169]

на терке обычный четкий монетный сигнал, 40 или 42 точно уже не помню.

Да вот уже года 4 на стороне не могу узнать, вся надежда на форумчан, а так конечно дам знать

[minus 169]

Вот что показал анализатор металлов и сплавов

[ОтецОнуфрий 225]

Ну, как бы иного и не ожидалось... Медь в слитках, прошедшая через "налоговую". 

[minus 169]

Т.е. я правильно понимаю, что это государственный слиток, ну типа как сейчас банковские слитки? Ведь в то время медь ценилась чуть ли не на ровне с драгоценными металлами на сколько мне известно, соответственно являлся или мог являться как платежный инструмент. Зачем мешки с медными монетами везти в Тюменскую область закупать соболиные шкурки, когда слитки гораздо меньше места занимают )

[ОтецОнуфрий 225]

Сомневаюсь. Мое мнение я изначально озвучил - слиток для торговли самим металлом. Уплатил подати, твои слитки проклеймили, ими можешь торговать. Медянщики востока это целая индустрия. А поймают за торговлю без клейм, все, сектым и секир-башка!

Медь стоила совсем не как серебро. Возить ее для расчета не имело смысла. 

Вам бы пошерстить музеи медного дела Самарканда, Бухары и иже с ними. Хотя существуют ли они в виртуале - вопрос. 

[дилетантт 880]

Только что, ОтецОнуфрий сказал:

Сомневаюсь. Мое мнение я изначально озвучил - слиток для торговли самим металлом. Уплатил подати, твои слитки проклеймили, ими можешь торговать. Медянщики востока это целая индустрия. А поймают за торговлю без клейм, все, сектым и секир-башка!

Медь стоила совсем не как серебро. Возить ее для расчета не имело смысла. 

Вам бы пошерстить музеи медного дела Самарканда, Бухары и иже с ними. Хотя существуют ли они в виртуале - вопрос. 

У нас в Бухарском музее таких точно нет Скорее всего они есть в музеях РФ

[minus 169]

А для чего клеймовать слитки торговцу если он уплатил подать, уплатил и торгуй медью сколько хочешь до следующей подати. Если допустить вариант, что клеймо подтверждало и давало гарантию покупателю, что он купит действительно качественную медь, но тот кто ставил клейма у него навряд ли был анализатор металлов, а если он поставит клеймо на слиток, а он не понятно из чего? Логически рассуждая клеймо ставилось по моему мнению непосредственно в месте добычи меди и при производстве этих слитков, только тогда у государства была сто процентная гарантия качества и соответствия металла.

Если отталкиваться от Вашей версии, я купил слиток меди для чего, что бы изготовить из него что то, соответственно купил и изготовил, но учитывая огромное количество коцак на предмете мы видим, что данный предмет имел огромное хождение по рукам.

Еще как вариант эти слитки изготавливались в местах добычи меди, клеймились, а потом уже поступали на монетный двор для изготовления монет, но опять встает вопрос почему это слиток не попал на монетный двор, а ходил по рукам долгое время? Может я не прав, но  вроде изложил все логично. 

[Sews 339]

Прямо аналог пятитысячной купюры на сейчас в РФ. Типа крупный монетин.

[minus 169]

скорей банковского золотого слитка )))

[ОтецОнуфрий 225]

4 часа назад, minus сказал:

А для чего клеймовать слитки торговцу если он уплатил подать, уплатил и торгуй медью сколько хочешь до следующей подати. 

Имхо это не правильно. Это торговец изделиями из меди (местный) стоял круглый год и платил по-времёнку, а если речь о приезжем торговце с рудника, то смысл именно клеймить товар. 

Про "пробу" (качество) меди даже не рассматриваю. 

[minus 169]

А были приезжие торговцы с рудников? Все рудники я думаю были под контролем власти однозначно! Все добытое шло в казну, иначе как вы писали ранее секир-башка

[minus 169]

вот если это было бы внутри государства, где производили, а потом продавали, может быть, но вещь найдена на территории другого государства и она по всем признакам имела здесь хождение! У нас меди было достаточно и покупать ее у Тамирлана, не было необходимости, а вот продавать какой то товар иноземцам за нее вполне возможно

[minus 169]

Ну да ладно, сколько людей столько мнений, это все догадки и предположения! Всем участникам огромное спасибо за потраченное время и свои высказывания.

Как вы думаете. если выставить на продажу данный предмет, с какой цены будет интерес?

[луидор 63]

Добрый вечер !

Прочитал выше и вот такая версия пришла .

КМК ,это эталонная гирька для взвешивания пряностей ,те перца ,кофе и тд 

Как вариант .

[minus 169]

была такая версия, но почему она не круглая, квадратная, ромбообразная, как все известные нам гирьки, а продолговатая с ограненными краями да еще из меди, в то время когда у них монеты из меди чеканились, а тут 200 грамм на гирьку. Это то же самое, что сейчас гирьку из золота сделать и торговать овощами. В то время уже было полным полно железа

 

[луидор 63]

Эт в наши дни,пряности стоят не дорого .

В прежние времена - чай,перец,кофе и тд стоили приличных денег .

Да и из меди эталон проще отлить ,чем из железа. Из серебра ,дорого будет ,из меди самый раз.

Эт только версия .

 

[minus 169]

да вот как раз цветной металл во все времена ценился и использовали его исключительно для украшений  и предметов обихода тем более медь. А по поводу цен на чай, кофе вы абсолютно правы, особенно очень соль ценилась, я имею ввиду зауралье, пока в Перми добывать ее не стали. 

[луидор 63]

Ну и на посошок .

Гирьки раньше тож квадратные были .

Ну и еще , пожелаю Вам докопаться до истины !

[Andron66 81]

Материал предмета - прямой аналог современной  оловянной литейной бронзы БрО4Ц4С17.

Это очень напрягает. Еще больше напрягает  современная стерильность сплава.

Ну а клеймо... когда и кем оно изготовлено пусть судят специалисты (только хорошо бы с пояснением - для чего оно поставлено?

[minus 169]

я не химик, поясните, что значит современная стерильность сплава, да и собственно что вас напрягает, или здесь уже намек на то, что я это изготовил вчера, покрыл патиной, поставил клеймо, а сейчас выставил на обсуждение?

[minus 169]

сейчас посмотрел характеристики приведенного вами сплава выше, действительно, наличие меди и еще некоторых составляющих совпадают, но в вашем случае есть еще кучка составляющих из таблицы Менделеева которые здесь отсутствуют

[ОтецОнуфрий 225]

1 час назад, minus сказал:

Все рудники я думаю были под контролем власти однозначно! 

Власть власти рознь. Торговля бывает не только внутренняя. 

Версия о гирьке, имхо,  вполне жизнеспособна.