ilyich

Атрибуция монет Боспорского царства. (Пантикапей)

В теме 13 сообщений

Уважаемые профессионалы, помогите, пожалуйста,определить вот это... Заранее благодарен!

1. Вес 3,77 гр.

img_4198.thumb.jpg.6aa1d951a8a6e3d880e188c39e4935c3.jpgimg_4197.thumb.jpg.6211ac4359c6f0797e564f65efed1b82.jpg

 

2. Вес 1,57 гр.

img_4199.thumb.jpg.7860ce84b4978d43e42466c68d1d4d83.jpgimg_4200.thumb.jpg.c27e2e3185f69a2e91b6ce3920b37094.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер!  

 

http://coins.su/forum/topic/277799-opredelenie-pantikapei-obol/

 

Чуть раньше, несколько дней назад, было....там в общем-то достаточно подробно....  

 

275-245 до н.э.

Av. Голова безбородого сатира влево
Rv. ПАN. Лук, под ним стрела вправо

 

С уважением, Josh

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое, только один вопрос остался: если монеты одинаковые, почему такая большая разница в весе?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, ilyich сказал:

Спасибо большое, только один вопрос остался: если монеты одинаковые, почему такая большая разница в весе?

Разные номиналы: 

Халк примерно от полутора до двух с половиной грамм,

Дихалк (два халка - двойной вес) 

Тетрахалк (три халка - тройной вес)

Обол (восемь халков)

 

Вот почитать:

http://pifk.magtu.ru/doc/2017/4/120-144.pdf

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2347/2/adsv-17-08-.pdf

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2347/2/adsv-17-08-.pdf

http://coins.ucoz.ru/_ld/1/127_tereshenko09.pdf

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

14 минут назад, Josh сказал:

Разные номиналы: 

Халк примерно от полутора до двух с половиной грамм,

Дихалк (два халка - двойной вес) 

Тетрахалк (три халка - тройной вес)

Обол (восемь халков)

 

Сорри, забыл добавить,(дальше ИМХО) что на тему номиналов идут споры.... некоторые мэтры вообще во многих случаях уходят от этого.

В каталоге пример монет одного номинала но разного веса:

(подчеркнул зеленым, сорри :))

 

scale_1200.thumb.png.990db340d5bb18ede2001144e3facedf.png

 

Изменено пользователем Josh
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что есть понятие "деградация монеты". Например в период кризисов. Именно это и отражено у нас в каталоге.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.08.2020 в 23:43, Josh сказал:

Разные номиналы: 

Халк примерно от полутора до двух с половиной грамм,

Дихалк (два халка - двойной вес) 

Тетрахалк (три халка - тройной вес)

...

 

Всегда считал, что тетрахалк - это четыре халка.

Половина обола в афинской монетной системе.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Александр, доброе утро! 

 

2 часа назад, Византиец. сказал:

Всегда считал, что тетрахалк - это четыре халка.

Сорри, (очепятка :)) конечно, так и есть .

112.thumb.jpg.c8099cb2c7aa385d55bf424176e0184b.jpg

 

2 часа назад, Византиец. сказал:

Половина обола в афинской монетной системе.

А тут вроде бы есть нюансы или возможные различные мнения (Простите,  не могли бы Вы помочь разобраться,  где можно посмотреть по использованию Афинской монетной системы в чеканке Пантикапея. По идее, учитывая серьезные товарно-денежные и партнерские взаимоотношения между Пантикапеем и Афинами, так оно и было, но я пока не могу найти нигде в литературе):

 А.Е.ТЕРЕЩЕНКО ВЕСОВАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА ПАНТИКАПЕЯ Труды Государственного Эрмитажа XLVIII. СПб. 2009

111.thumb.jpg.ea24ff8d7aa877d02e42a3688d8d05f5.jpg

 

 

С  уважением,  Josh

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В работе А.Терещенко рассматривается авторский вариант возникновения и развития весовой монетной системы Пантикапея, с начала VI по рубеж V-IV вв. до н.э.

т.е. выпуски серебра. Обсуждаемые "медные" монеты - середина/конец III в. до н.э. При попытке разобраться с античными монетами из литературы я бы рекомендовал конечно А.Н. Зограф. Античные монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, ANDRE сказал:

В работе А.Терещенко рассматривается авторский вариант возникновения и развития весовой монетной системы Пантикапея, с начала VI по рубеж V-IV вв. до н.э.

т.е. выпуски серебра. Обсуждаемые "медные" монеты - середина/конец III в. до н.э. При попытке разобраться с античными монетами из литературы я бы рекомендовал конечно А.Н. Зограф. Античные монеты.

Андрей, простите, не могли бы Вы пояснить (с учетом Вашего как я понимаю, более чем 30-ти летнего опыта исследования данного направления нумизматики) более подробно? Честное слово, как понять какой номинал? Только изображение реверса... На сколько я понимаю, что после этого периода (где известно хотя бы имя правителя и хоть какой то минимум информации о нем) вообще белые (или черные) пятна.... 

П. С. Простите  если проболтался... 

С уважением, Josh

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Josh.
Определять номиналы монет, на которых не предусматривалось обозначение оного - довольно сложно. Особенно если изображения - идентичны.
Поэтому исследователи пришли к вычислению номиналов, например через вычисление рацио золота, серебра....
Переписывать это муторно и долго. Можно ознакомится со статьей Виноградов Ю.Г., Карышковский П.О.Ольвийский декрет Каноба о деньгах и стоимости драгоценных металлов на Понте в IV в. до н.э. ВДИ, 1976 №4.
В общем в XX веке сложились традиционные обозначения номиналов боспорских монет. Конечно же это - условно.
Поэтому и происходят казусы. Рассмотрим монеты с луком и стрелой.
Анохин 110, 10-16 гр. = обол,
Анохин 133 - 7-1 гр. = тоже обол, причем некоторые перечеканены на лептах (Анохин 132), тетрахалках (Анохин 130, 131) или вообще на монетах другого полиса, например на ольвийском "борисфене".
С появлением теории экономического кризиса на Боспоре это объяснялось деградацией монеты. Исследователи работают в этом направлении. литературы много.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

13 часов назад, ANDRE сказал:


Переписывать это муторно и долго. Можно ознакомится со статьей Виноградов Ю.Г., Карышковский П.О.Ольвийский декрет Каноба о деньгах и стоимости драгоценных металлов на Понте в IV в. до н.э. ВДИ, 1976 №4.

Спасибо огромнейшее !!!

Изменено пользователем Josh
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru