27 июл 2020, 14:39:36 10 минут назад, МиМ сказал: рублей ( мало) трешек ( очень много) и пятерок ( больше чем трешек рублей но меньше чем рублей трешек) Может так хотели написать? Опечатка? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 14:47:56 18 минут назад, МиМ сказал: В действительности была небольшая "первая" партия разменных знаков увеличенного размера - рублей и трёшек. Не было никакого первого выпуска. литература врет! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 14:57:30 21 минуту назад, БЕН сказал: Может так хотели написать? Опечатка? Ваша правда, опечатались. Был неправ. Конечно же, меньше всего рублей, потом пятерки и потом - самые частые трешки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 14:58:16 13 минут назад, Appi сказал: Не было никакого первого выпуска. литература врет! Ну и отлично. Тут даже ответить как бы нечего. Спасибо за ваше оригинальное мнение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 15:05:57 2 минуты назад, МиМ сказал: Спасибо за ваше оригинальное мнение. Возможно Вы и согласны с ним. Но Ваше «положение» не позволит это принять публично по понятным причинам . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 15:17:04 (изменено) 15 минут назад, Appi сказал: Возможно Вы и согласны с ним. Но Ваше «положение» не позволит это принять публично по понятным причинам . Нет, отнюдь... Есть люди, которые верят в Бога, есть люди которые не верят. Рули и трешки первого "большого" типа настолько объективно редки, и тем не менее, вне зависимости от вашего о них мнения - существовали задолго до нашего появления на свет. Называйте их как угодно - думайте о них то, что хочется - ваше мнение так и останется вашим мнением. PS Поступления их в музеи до второй мировой - аргумент который даже обсуждать лишено всякого смысла. Изменено 27 июл 2020, 15:18:04 пользователем МиМ PS 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 15:43:13 12 минут назад, МиМ сказал: Рули и трешки первого "большого" типа настолько объективно редки, PS Поступления их в музеи до второй мировой - аргумент который даже обсуждать лишено всякого смысла. Предположу первый выпуск по количеству проходов скоро обгонит второй , о % подделок промолчу. а если вы говорите о поступлениях в музей , так давайте и кривой ( с музея армавира ) тоже будем считать подлинным . и да , они известны и описаны до Второй Мировой войны . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 15:51:21 А по рублям из 37 монет только 2 оригинал ! остальное подделка !!! так что же реже оригинальный второй выпуск или вензельный первый ?)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 15:51:41 9 минут назад, Appi сказал: Предположу первый выпуск по количеству проходов скоро обгонит второй , о % подделок промолчу. Ваше мнение - ваше право. 9 минут назад, Appi сказал: а если вы говорите о поступлениях в музей , так давайте и кривой ( с музея армавира ) тоже будем считать подлинным . Мы имеем в виду нормальные музеи, с книгами поступлений и нормальной системой хранения фондов. 9 минут назад, Appi сказал: и да , они известны и описаны до Второй Мировой войны . Изъясняйтесь яснее, а то получается, что вы готовы уральские "мурзилки" в до-военные записать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 15:54:51 2 минуты назад, МиМ сказал: Изъясняйтесь яснее, а то получается, что вы готовы уральские "мурзилки" в до-военные записать. Да я о них , возможно других я не видел . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 16:51:02 1 час назад, Appi сказал: Предположу первый выпуск по количеству проходов скоро обгонит второй , о % подделок промолчу. а если вы говорите о поступлениях в музей , так давайте и кривой ( с музея армавира ) тоже будем считать подлинным . и да , они известны и описаны до Второй Мировой войны . Вот они, жертвы ЕГЭ и Интернета! Они всерьёз думают, что вся жизнь происходит только в Интернете и они всё могут отследить и просчитать... Я, возможно, некоторых монет видел больше, чем их записано в этой статистике. И наверняка ни одна из них не продавалась через Интернет или на аукционах. Статистика ваша - она ни о чём, эти цифры все - они для наивных лузеров. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 16:58:06 5 минут назад, gvele сказал: Вот они, жертвы ЕГЭ и Интернета! Они всерьёз думают, что вся жизнь происходит только в Интернете. Статистика ваша - она ни о чём, эти цифры все - они для наивных лузеров. Ну раз так , дайте свою статистику! Надеюсь моя просьба не останется без внимания . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 17:00:16 2 часа назад, МиМ сказал: Вы признаете, что на предмете есть следы листового проката, но продолжаете называть этот предмет литым фуфлом, я вас правильно понял? Это как раз вас очень хорошо характеризует как не-специалсита. На ваше "листовой прокат" следует поставить большой знак вопроса, так как вы и я монету в руках не держали, а этот деффект вполне может оказаться браком иного характера. Ещё раз хотел бы остановиться не на этом экземпляре, к которому вы проявили внимание, а к первому изделию. У меня лично, сформировалось твердое мнение что монета на первом фото является подделкой, причем выполненная методом литья. Обосновать это мнение думаю будет легко, есть на поверхности монеты следы мелких пузырей и эти следы не от того что монета прогнила. О литьё говорит бурт монеты, буквы и частично цифра номинала. Я думаю увидев гурт можно разглядеть полосу по середине. Она хоть и не явно, но прослеживается и на предоставленных собственником фотографиях. 1 час назад, МиМ сказал: Рубли и трешки первого "большого" типа настолько объективно редки, и тем не менее, вне зависимости от вашего о них мнения - существовали задолго до нашего появления на свет. PS Поступления их в музеи до второй мировой - аргумент который даже обсуждать лишено всякого смысла. Рубли и трешки первого выпуска поступали в музеи до 41 года? А в 60-х о них впервые заговорили в литературе? Очень странно. А не поделитесь в какие именно музеи поступали? Допустим в Эрмитаже таких нет. Все поступления таких монет после 60-х. В Армавирское музее таких и не было никогда, и даже в журналах или заметках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 17:16:23 13 минут назад, Appi сказал: Ну раз так , дайте свою статистику! Надеюсь моя просьба не останется без внимания . Запомните, я вам ничего не должен. А статистику я по этим монетам (впрочем, и по другим - тоже) я не вёл, мне это просто не нужно. В то же время я примерно могу себе представить, сколько таких монет я видел в разное время и в разных руках за свои без малого 60 лет в нумизматике (исполнится в начале сентября этого года). А ваша участь - рассматривать эти монеты в Интернете, потому что "живьём" вам их столько, сколько их видел я, никогда не увидеть и в руках не подержать. Так что фантазируйте дальше. 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 17:23:49 (изменено) 8 минут назад, gvele сказал: А ваша участь - рассматривать эти монеты в Интернете, потому что "живьём" вам их столько, сколько их видел я, никогда не увидеть и в руках не подержать. Так что фантазируйте дальше. Если вы о монетах в общем , то конечно вы видели в тысячи раз больше. а если вы об Армавире, то вы ошибаетесь. вообщем статистики мы от Вас не увидим. Да мне это и не нужно , я и так все знаю по этим монетам . Вы как и большинство коллекционеров подделки Армавира только видели . Изменено 27 июл 2020, 17:24:57 пользователем Appi -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 17:29:21 2 минуты назад, Appi сказал: Если вы о монетах в общем , то конечно вы видели в тысячи раз больше. а если вы об Армавире, то вы ошибаетесь. вообщем статистики мы от Вас не увидим. Да мне это и не нужно , я и так все знаю по этим монетам . Вы как и большинство коллекционеров подделки Армавира только видели . Я очень рад за вас! Наконец - то нашёлся человек, который всё знает о монетах Армавира! А я - то, придурок старый, чем дальше, тем больше понимаю, как мало я знаю о монетах вообще (не только об Армавире)! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 18:11:01 Все все знают и все ничего не знают. Это вечный фатум тех кто ковыряет нумизматику. Ещё раз прошу, обратите внимание на а этого продавца. И закройте тему пожалуйста. Рубли как говорят "второго выпуска" это рубли на малых кружках, имеют толщину листа 1,5мм, как и трешки на малых кружках, как и пятерки. Все выпускались в одно время. Позже, когда штемпели рубля и пятерки получили брак в виде двойного соударения, были изготовлены ещё одни. Рубль с точкой под Б и пятерка толщиной листа 1,6мм. Листы по видимому тоже получили такую толщину не с проста. Либо металл стал крепче, либо производство проката было приостановлено и опять возобновлено. Кстати и три рубля на малом кружке также различаются толщиной металла 1,5 и 1,6. Все другие размеры от лукавого. Интересно то, что три рубля на большом кружке не встречаются размером 1,5 мм. А их считают первым выпуском... Ну если так, то тогда все номиналы должны были иметь эту толщину. Вензельные рубли и трешки с инициалами под лапой сейчас такая же загадка как и пять рублей из белого металла. Предполагаю, и это ИМХО, что если хотели выпустить пробные суррогатные монеты которые устроили бы население, то начали бы их выпускать из серебра. Поэтому не исключаю что первые были именно 1 руб., 3руб., из этого благородного металла. А с учётом того, что эмиссией занимался банк, то расходы на производство с учётом инфляции в 1918 году были посчитаны, и они не покрывали стоимости номинала в 1 руб., 3руб., и тем более в 5руб. Начали из меди чеканить. Вот кому-то даже удалось лицезреть и серебряный рубль среди современников Gvele. Только не каталогизирован он, поэтому и нумизматы не знают, класть в коллекцию или подарить кому-нибудь. И так с коллекционерами во всем происходит. Вечные муки сомнений и споры из пустого.... Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 18:54:50 1 час назад, Appi сказал: Если вы о монетах в общем , то конечно вы видели в тысячи раз больше. а если вы об Армавире, то вы ошибаетесь. вообщем статистики мы от Вас не увидим. Да мне это и не нужно , я и так все знаю по этим монетам . Вы как и большинство коллекционеров подделки Армавира только видели . берега не попутали? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 19:04:14 9 минут назад, дюймовочка сказал: берега не попутали? Нет конечно , знаю что говорю 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 19:26:24 (изменено) Спасибо за разъяснения.По делу.- первая монетка похожа на настоящую,но кто то ее уронил в кислоту.вторая не очень похожа на настоящую,но в кислоту роняли ее чуть раньше чем первую.как то так. обе по 500р=) Изменено 27 июл 2020, 19:26:48 пользователем Lupo 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 июл 2020, 19:57:37 23 минуты назад, Lupo сказал: Спасибо за разъяснения.По делу.- первая монетка похожа на настоящую,но кто то ее уронил в кислоту.вторая не очень похожа на настоящую,но в кислоту роняли ее чуть раньше чем первую.как то так. обе по 500р=) Они обе похожи на настоящие, так как брали за основу настоящую, но первая точно не является таковой и это уже не смешно даже. А вторая ещё можно задуматься, так как в руках надо посмотреть ее. Но мне уже не надо. Тему можно закрыть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2020, 06:47:39 10 часов назад, petrex сказал: Они обе похожи на настоящие, так как брали за основу настоящую, но первая точно не является таковой и это уже не смешно даже. А вторая ещё можно задуматься, так как в руках надо посмотреть ее. Но мне уже не надо. Тему можно закрыть. И опять: Цитата “Поздравляю вас, гражданин, соврамши!” (С) М.Б. Обе трешки, в начале темы это - полностью утратившие основные признаки подлинности предметы, которые, с большой степенью вероятности были зверски почищены дилетантами после долгого лежания в земле. Признаки, которые остались на предметах позволяют уверенно сказать, что они ну сочсем не похожи на литую медь, от слова абсолютно. Вы же сами спрашивали "где они "земляные" находки армавирских бон??" - так вот же они, глаза откройте. Если уж для вас мнение Ивана Ивановича (корни которого как раз из Краснодарских краёв) не имеет веса, то вы - либо гений, либо пустозвон. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2020, 07:15:46 Последняя поднятая , просто фото 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2020, 07:58:47 41 минуту назад, Appi сказал: Последняя поднятая , просто фото Ну так бросьте её в трилон Б и покажите товариществу результат (всё одно основной признак она утратила)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2020, 08:03:46 4 минуты назад, dkflbvbh сказал: Ну так бросьте её в трилон Б и покажите товариществу результат (всё одно основной признак она утратила)... И она станет как монета с первого фото.Лучше не бросать=) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
