п Картина / Вопрос на зрительную память !!

[Ростовский 2 040]

вчера днём в вышеупомянутом магазинчике  я увидел это монументальное полотно  

А  к вечеру понял что меня в нём заинтересовало 

 

Дальше ещё кое-что интересное расскажу / и покажу 

 

А пока что скажите коллеги : 

 

- кто это ? / лицо на которое указывает Белая Стрелка и покажите изображение откуда взят ОБРАЗ

 

 

 

 

Изменено 13 июл 2020, 21:06:27 пользователем Ростовский

[Wowa 40]

И.В.Сталин?

[Ростовский 2 040]

отлично WOWA ! это ОН .  

 

А что за картина в картине (типа как в стиле Веласкеса  )  где Его изображение  / как называется,  сумеете вспомнить или понять ?

 

45 минут назад, Wowa сказал:

И.В.Сталин?

  

[Ростовский 2 040]

остальное интересное завтра 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Небось в подпольной типографии "Нина". Или, наоборот, читает сказку Горького "Девушка и смерть". Между прочим, забавная вещь с этой сказкой: никто ее не читал, но все знают, что эта штука посильнее "Фауста" Гёте.

[нахалёнок 7 497]

7 часов назад, Ростовский сказал:

отлично WOWA ! это ОН .  

ну кстати я как то раз видел утверждение что это фото не папы Йоси а Камо

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ну кстати я как то раз видел утверждение что это фото не папы Йоси а Камо

 

Вот это кому только не приписывают. Но это не Камо, это Сталин. Отретушированный, облагороженный, но Сталин. У Камо совсем другое лицо, посмотри. Притом уже только по этим фото видно, кто грузин, и кто (особенно!) армянин, это не перепутать. Таких глаз нет ни у одного народа по обе стороны кавказских гор, будь это даже террорист и банковский налётчик. Мы, может, этого не видим - просто для некоторых из нас все ЛКН как бы одинаковые. Вероятно, и мы для них некоторых из них тоже, даже уже и не жаль.

 

Изменено 14 июл 2020, 07:40:37 пользователем Max Otto von Stirlitz

[нахалёнок 7 497]

2 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Притом уже только по этим фото видно, кто грузин, и кто (особенно!) армянин

ну происхождение Сталина оно тоже темновато...

[Ростовский 2 040]

так вот , картина в картине это : 

 

довольно-таки известная вещь 

 

Сталин в Туруханской ссылке 

 

 1949-й год  ,  х/м ,  101 х 145  , Ростовский областной музей изобразительных искуств 

 

художник Фёдор Семёнович Гончаров 

 

Изменено 14 июл 2020, 07:44:10 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

теперь посмотрим на картину в целом 

 

/  РХУ - это Ростовское художественное училище  им.Грекова  /

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

13 минут назад, нахалёнок сказал:

ну происхождение Сталина оно тоже темновато...

 

Отец осетин, мать грузинка.

Хотя есть и еще версии. Недаром, на одном из тамошних диалектов джуга - еврей (что означает окончание -швили - сам знаешь). Но, ей-Богу, Миша, ну только этого нам еще не хватало! Один Мяо Цзэ-дун уже в печёнках сидит (а шо ты думаешь, етот шлимазл оказался таки еврэй!).

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

16 минут назад, Ростовский сказал:

так вот , картина в картине это : 

 

довольно-таки известная вещь 

 

А я ведь практически близко искал.

 

"И вот сижу я в Туруханском крае
 Где конвоиры , словно псы, грубы.
 Я это все, конечно, понимаю
 Как обостренье классовой борьбы"... (с)

[Ростовский 2 040]

Ага . Шикарная Баллада !

 

так вот я о чём : 

 

это дипломная работа 1951 года художника Новикова    / про него самого чуть позже 

 

на которой он изобразил своего преподавателя из РХУ  художника Гончарова на фоне самого известного его полотна

Сталин в Туруханском крае/ссылке 

 

Атрибуцию я провёл сам 

 

 Арт-Дилер эту логическую цепочку  отчего-то не сумел построить  

 

 

Изменено 14 июл 2020, 08:03:13 пользователем Ростовский

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

18 минут назад, Ростовский сказал:

 

Атрибуцию я провёл сам 

 

 Арт-Дилер эту логическую цепочку  отчего-то не сумел построить  

 

 

Боже мой!

Мишенька, ты реально нереально крут (в зале бурные аплодисменты, переходящие в продолжительные овации).

За твое здоровье, дорогой!  

 

PS Вот, дети, какой путь можно пройти за каких-то неполных 10 лет (зал снова рукоплещет).

 

PPS А я уж, было, вай-ме, подумал, что сей гражданский субъект с большими усами, похожий на писателя М.Пришвина - сам Иван Федорович Крузенштерн, пароход и человек  Митрофан Борисыч Греков, главный военный художник РККА, основоположник легенды и протчая, протчая... Стыжусь своей темноты и необразованности.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

"А старичок-то типичная сволочь" (с)

 

А старый художник-то, никак, из бывших? А то жилетка, бородка... еще давай на шею Станислава 2-й степени, и будет вылитый "Корниловец на привале" (впрочем, это работа М.Б.Грекова - может, они знакомы были? скорее всего!).

[Ростовский 2 040]

я понял про что Константин говорит 

 

Изменено 14 июл 2020, 08:55:14 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

26 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

А старый художник-то, никак, из бывших? А то жилетка, бородка... еще давай на шею Станислава 2-й степени, и будет вылитый "Корниловец на привале" (впрочем, это работа М.Б.Грекова - может, они знакомы были? скорее всего!).

  Фёдор Гончаров ,  один из  основоположников РХУ им.Грекова 

 

Семья художника обедает / название условное /  ,  1945-й год 

 

Изменено 14 июл 2020, 09:01:28 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

но вряд-ли это дипломная работа Михаила Алексеевича Новикова 

исследуемая картина датирована 1951-м годом 

А  обучение в РХУ художник завершил  в 1939 году 

 

Арт-Дилер изначально высказывал версию что на картине изображён сам Михаил Алексеевич Новиков 

А картина написана  сыном художника 

Это предположение, как мы уже убедились ,неверно - как минимум в части  УСТАНОВЛЕНИЯ ЛИЧНОСТИ  изображённого на картине лица 

 

1) следствию удалось точно  установить КТО  изображён на портрете 

2) на всякий случай : 1951 - 1916 = 35 / человеку на портрете по-любому БОЛЬШЕ чем 35 лет 

 

 

Изменено 14 июл 2020, 09:46:37 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

к сожалению информации о сыне Михаила Алексеевича Новикова в открытых источниках 

в части публикации его работ или о том что он стал художником , найти не удалось 

 

 

Кроме того , если предположить , что сын художника родился в 1936 году - когда Михаилу Алексеевичу Новикову было скажем 20 лет / приемлемый для детозарождения возраст отца / , то это означает что в 1951 году указанному сыну было 15 лет , что разумеется не соответствует ни манере написания исследуемой картины ни / главное / соотношению дат поступления сына художника в РХУ  и написания дипломной работы 

 

так что и это предположение Арт-Дилера   скорее всего ошибочно 

[Ростовский 2 040]

Но возможно речь идёт о супруге художника Новикова - Антонине Новиковой ?

 

которая так-же заканчивала РХУ им. Грекова ? кстати в 1950-м году / согласно данных которыми располагает наша комиссия 

 

может это её дипломная работа ?

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 июл 2020, 10:32:42 пользователем Ростовский

[нахалёнок 7 497]

3 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

(что означает окончание -швили - сам знаешь)

-швили это окончание крестьянских фамилий. -дзе это уже что то дворянское. окончание на -и это князья

[Otto Sachse 656]

58 минут назад, нахалёнок сказал:

-швили это окончание крестьянских фамилий. -дзе это уже что то дворянское. окончание на -и это князья

Тогда у грузин слишком много потомков князей на сегодняшний день выходит.)

[Ростовский 2 040]

1)  собственно Михаил Алексеевич Новиков вполне мог являться учеником / и даже младшим соратником / Фёдора Семёновича Гончарова и изобразить его в такой интересной художественной композиции , кстати  известной  в мировой практике изобразительного искусства  << ХУДОЖНИК НАРИСОВАЛ ХУДОЖНИКА НА ФОНЕ КАРТИНЫ НАРИСОВАННОЙ РАНЬШЕ ЭТИМ ИЗОБРАЖАЕМЫМ ХУДОЖНИКОМ  >> , но к сожалению в обоснование этой версии нам добавить Больше Нечего , так что признаем её пока-что ошибочной 

 

2)  однако и версия о том что картина написана супругой художника Новикова -Антониной в качестве дипломной работы  так-же представляется нам неверной по ряду очевидных причин 

 

3 ) о существовании и картинах  вышеупомянутого   сына  художника Новикова / в смысле что он являлся профессиональным художником  / нам также неизвестно ничего 

 

 

при помощи специалиста-графолога который умеет Анализировать и Сравнивать Авторские Подписи Художников на ихних полотнах  : путём изучения имеющихся в частных коллекциях и общественном музейном доступе  картин Михаила Новикова и Антонины Новиковой , мы Бы могли установить предполагаемое лицо написавшее эту картину - одно или другое  из вышеперечисленных первых двух - однако  посчитали это излишним , и вот по какой причине : 

 

                                                                                        РЕЗЮМЕ и ОСНОВНЫЕ ВЫВОДЫ  : 

 

Согласно опубликованным материалам , после 1947 года Михаил Алексеевич Новиков руководил студией молодых художников при Таганрогских художественных мастерских ,  свои дипломные работы  эти художники представляли на защиту в Ростов на Дону ,  в РХУ им Грекова - как в  Вышестоящую  и  Академическую Инстанцию / этот факт  можно разумеется уточнить , но сам принцип представляется верным / . 

 

 

Здесь конечно хотелось Бы попросить консультации у коллег , знакомых с обычаями и практикой обучения и защиты диплома в учебных заведениях ,    где учат на художников --------> Как нам представляется подпись на исследуемой картине НЕ  является Авторской подписью конкретного художника - но означает что на защиту диплома в 1951 году  представлена работа   неустановленного    пока   художника   , обучавшегося и выполнившего дипломную работу в студии ( мастерской , классе ) художника Новикова М.А . среди других художников ,  являвшихся его учениками . Вероятно персональное имя Автора работы находилось в сопроводительной документации при картине , переданной в  экзаменационную комиссию/ потому что с обратной стороны холста при проведении оперативно-розыскных  то есть

просмотровых мероприятий  , никаких надписей НЕ обнаружено  / .

 

 

 

Следовательно ,  для установления Авторства работы необходимо произвести выемку и  последующее изучение  документации о защите дипломов в РХУ им. Грековв 1951 году .  Представляется ли это действие возможным в принципе за давностию лет ,   возможным  негласно , в частном порядке  или-же потребуется ходатайство или разрешение вышестоящей надзорной инстанции  ,  нам пока-что неизвестно.  

 

 

Не остаётся и  открытым вопрос   : по какой причине ученик Новикова избрал темой своей дипломной работы столь необычный сюжет - полагаю что с учётом реалий 1951 года - изображение / пусть и косвенное/ Сталина и основное изображение- маститого  художника и наверняка члена экзаменационной комиссии  Гончарова 

придало защите этого диплома  верное направление .

 

 

Изменено 14 июл 2020, 12:38:46 пользователем Ростовский

[нахалёнок 7 497]

48 минут назад, Otto Sachse сказал:

Тогда у грузин слишком много потомков князей на сегодняшний день выходит.)

ну там же в каждой деревне князь. статус то разный у имперских и грузинских князей. формально ровня. на практике далеко не всегда.

[Ростовский 2 040]

Начальник , уважаемые  Коллеги  : 

 

 

нафига вам эти горские князья а ныне трудящиеся востока 

 

зацените  ходы  научного расследования 

 

спасибо за мнения и конструктивные советы 

 

 

 

 

Изменено 14 июл 2020, 12:50:08 пользователем Ростовский