Макукины (вопросы и ответы)

[photosnowmaker 260]

Пополнение коллекции: тостон чеканки Потоси с ошибкой в расположении элементов в квадрантах креста (Нормальная позиция для замков была в нижнем правом и верхнем левом квадрантах, для львов в нижнем левом и верхнем правом квадрантах) Вес 12.1 гр (Чуть ниже нормы) Крымская находка. Обсуждался подобный экземпляр: 

[photosnowmaker 260]

     Ранее я цитировал ROBERT I. NESMITH о технологии производства монет типа CARLOS & JUANA на монетном дворе Мехико.

 

Для сравнения цитирую ALAN K. CRAIG о технологии производства макукинов на примере монетного двора Потоси (полумашинно):

     «Затем эти тонкие слитки плавили и тщательно лигировали медью, чтобы получить сплав нужной пробы, который разливали в неглубокие узкие формы для производства риэлей. Это были тонкие серебряные ремешки, из которых с помощью больших стальных ножниц вырезались отдельные планшеты. Когда планшет был сформирован, его передавали балансировщику (весовщику), который с помощью балансира проверял серебряную заготовку со стандартным весом для этого номинала. Иногда избыточные планшеты приходилось передвигать вперед и назад несколько раз, пока они не были должным образом отрегулированы, а затем бросали их в корзину, чтобы отнести в печь для отжига. Поскольку переработка монет с сильно недовесом была дорогостоящей, изготовитель планшетов (cortador) изо всех сил старался сделать так, чтобы его первая обрезка была с небольшим перевесом. Любые обрезки назывались чизалла и вызывали большой интерес у всех, кто работал на монетном дворе. После того, как бланкеадор удалил черноватую огненную окалину с планшетов, их брали щипцами и поместили между штампами, по которые наносили сильный удар большим свинцовым молотом, или ручной кувалдой. Отскок штампа и случайные дополнительные удары обычно производили множественные частичные оттиски; в это время на деформационно-закаленных, плохо отожженных планшетах часто возникают трещины от растяжения. В результате получилась абсолютно уникальная монета; при таких обстоятельствах никакие два макукина, чеканенные вручную, не могут быть абсолютно одинаковыми.»

На рисунке та самая форма для производства риэлей.

[photosnowmaker 260]

Фрагмент экспозиции музея археологии Москвы демонстрирующий клад найденный в Ипатьевском переулке в 1970 г.

 

[genosse 661]

   Раз на форуме уже удивлялись тому, что в витринах выставлены очень похожие друг на друга макукины.

[photosnowmaker 260]

19 часов назад, genosse сказал:

Раз на форуме уже удивлялись тому, что в витринах выставлены очень похожие друг на друга макукины.

Часть "изделий" действительно зеркально похожи, что в принципе исключено. В экспозиции  выставлено около сотни экземпляров, сам клад, я так понимаю, состоит из 3398 монет. Даже не знаю чем обосновано решение экспонировать муляжи. Это вопрос скорее к работникам МИМ, где он храниться, да и вообще наверное к музейным. Насколько распространена практика демонстрации копий. Ну уж изготовили бы поразнообразней материал, разу уж взялись, чтоб комар носа не подточил. Боюсь, что из аутентичного там только тазик.

[photosnowmaker 260]

Фрагмент экспозиции ГИМ...

Что-то у меня ощущение складывается, что это те же товарищи, что и в Археологическом музее, @sama71 делился своим наблюдением в этой теме: 

Может и здесь есть информация к размышлению =(, заранее прошу прощение за какчество телефонофото.

[genosse 661]

   Вот с просторов инета. Помниться оставил себе как пример возможностей "ручного чекана".

[photosnowmaker 260]

Фрагмент экспозиции музея Парижского монетного двора (Musée de la Monnaie de Paris) 

 

[photosnowmaker 260]

В 19.08.2020 в 20:45, genosse сказал:

Помниться оставил себе как пример возможностей "ручного чекана".

Чекан то может и ручной, а заготовки видимо изготовлены не ручками. Выглядит неубедительно.  

[genosse 661]

3 минуты назад, photosnowmaker сказал:

Чекан то может и ручной, а заготовки видимо изготовлены не ручками. Выглядит неубедительно.  

Да безусловно полукруглым зубилом/стамеской вырубали.

А вот кстати интересный инструмент фальшивомонетчика для изготовления подделок в ущерб обращению - "золотых" эскудо.

[photosnowmaker 260]

2 минуты назад, genosse сказал:

Да безусловно полукруглым зубилом/стамеской вырубали.

Имел ввиду и до вырубки, одинаковая толщина по всему флану, слишком ровный лист для заготовок.

[Ростовский 2 040]

коррехидор дон Диего де Мендоса визирует финансовую отчётность 

и при этом работает с наличными макукинами ocho reales  : 

 

( видимо это  он-же впоследствии  вице-король Перу № 3  )

 

 

   

Изменено 31 авг 2020, 09:02:30 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 260]

21 час назад, Ростовский сказал:

коррехидор дон Диего де Мендоса визирует финансовую отчётность 

и при этом работает с наличными макукинами ocho reales  : 

 

( видимо это  он-же впоследствии  вице-король Перу № 3  )

Прикольная иллюстрация! Вот такое описание нашел: 

Peruvian codex. 'Nueva Cronica y Buen Gobierno'. Notary nominated by the Church. 1613-1615. Madrid, National library. Author: Felipe Guamán Poma de Ayala (c. 1535-c. 1617). Location: BIBLIOTECA NACIONAL-COLECCION, MADRID, SPAIN.

[photosnowmaker 260]

Кто читал - освежит в памяти, кто не читал - ознакомится, но думаю в теме не помешает.

 Журнал "Вокруг света" №8(август) 1977 

"Макукины древней Москвы"

А. Беляков

Спойлер

 

За последние полтора века в Москве найдено около ста кладов старинных монет. В основном это глиняные кубышки с русскими деньгами. Кладов западноевропейских монет известно всего два. В одном было 1250 германских серебряных денариев XI века, в другом — 15 шведских медных монет начала XVIII века. Но оба эти клада были распроданы еще до революции, и до нас дошли лишь сведения о том, что они существовали.

...Сенсация началась по всем кладоискательским канонам — «лопата наткнулась па что-то твердое». Правда, в данном случае «лопатой» был ковш экскаватора, рывшего строительный котлован в Ипатьевском переулке. На глубине шести метров он отрыл позеленевший медный котел. В нем было 3398 серебряных монет, отчеканенных главным образом в Испанской Америке в XVI — начале XVII века.

...Но на этом событии, уникальном самом по себе, сенсация не кончилась.

Через два года после этой находки в отделе нумизматики Государственного Исторического музея раздался телефонный звонок. Один из руководителей строительного управления, производившего работы недалеко от станции метро «Коломенская», сообщил, что студенты из стройотряда МЭИ во время расчистки стен траншеи «наковыряли» какие-то древние монеты — неправильной формы, «с гербами и крестами».

...Это казалось невероятным, но через полчаса мы с изумлением рассматривали точно такие же монеты, какие были найдены в Ипатьевском переулке, — серебряные пиастры XVII века, отчеканенные испанцами в Америке. Осмотр места находки показал, что клад попал сюда недавно. Как это произошло, установить было несложно. Строительная площадка, расположенная в пойме Москвы-реки, нуждалась в основательной подсыпке грунта. И вот где-то в историческом центре Москвы (где точно, к сожалению, установить не удалось) экскаватор «зачерпнул» медный сосуд с монетами и погрузил его на машину. В Коломенском самосвал ссыпал клад вместе с землей и мусором, и по нему, растаскивая монеты, не один раз прошлись бульдозеры, которые нивелировали грунт. Потом насыпь утрамбовали. Через некоторое время экскаватор, который прокладывал траншею для теплотрассы, зацепил край широко разбросанного клада и выбросил часть монет в отвал. Но до тех пор, пока студенты не занялись зачисткой стен траншеи, ни одна монета так и не была замечена.

В тот же день мы приступили к работе. До сумерек удалось выкопать еще 196 монет и помятый обломок медного сосуда. На следующее утро раскопки возобновились. Плотно спрессованный грунт, который на три четверти состоял из дробленого кирпича, ни лопате, ни лому почти не поддавался. Работа продолжалась несколько дней. Общий ее итог — два обломка медного сосуда и 1209 монет.

А ведь до находок этих кладов счет подобным монетам в крупнейших музеях мира шел в лучшем случае на десятки!

Чем же знамениты эти пиастры? Почему столь редки они в нумизматических коллекциях, хотя, по подсчетам специалистов, их было отчеканено... несколько миллиардов. И наконец, как сохранились они в таком количестве в земле древней Москвы?

Ответы на все эти вопросы скрыты в сложных переплетениях исторических, политических, социальных событий тех далеких веков, когда чеканились пиастры.

Первое, что поражает в найденных монетах, — их внешний вид. Они грубы, неправильной формы, надписи на них неразборчивы — и не потому только, что стерты временем. Дело в том, что заготовки для монет отрубались от цельной серебряной полосы и чеканились вручную — с помощью молотка и пары штемпелей. В Америке, видимо, поэтому их и назвали макукинами: считается, что это название происходит от арабского прилагательного «макук» — «неправильный».

Первые макукины были отчеканены в 70-х годах XVI века.

...В это время Испания стала крупнейшей колониальной державой мира.

В Новом Свете конкистадоры обнаружили богатейшие месторождения золота и серебра. Единый рудный массив, протянувшийся вдоль западных берегов континента от Сьерра-Невады до Южного тропика, оказался целиком в руках испанцев. Разработка копей началась сразу же после завоевания. По подсчетам академика В. И. Вернадского, за 54 года, прошедшие со дня открытия Нового Света, количество серебра в Европе увеличилось вдвое.

До конца 30-х годов XVI века американское серебро отправлялось в Испанию в слитках. Потребность развивавшихся колоний в монете, необходимость упорядочить учет постоянно растущего производства и вывоза драгоценных металлов вызвали к жизни указ Карла I от 11 мая 1535 года, который санкционировал открытие монетного двора в городе Мехико. В апреле 1536 года новое предприятие выпустило первую продукцию из местного серебра.

Американское серебро было поистине «золотой жилой» Испании. Чтобы оградить природные богатства Нового Света от посягательства иноземных конкурентов и поставить под контроль вывоз драгоценных металлов, испанские власти ввели строжайшую монополию на торговлю со своими заокеанскими владениями. Доступ иностранным судам в территориальные воды американских колоний был закрыт еще в самом начале XVI века. Испания, казалось бы, должна «распухнуть» от золота, серебра, драгоценностей. Но драгоценные металлы, в огромных количествах поступавшие из-за океана, только создавали видимость процветания. Страна, не заботившаяся о собственном производстве, но тратившая баснословные средства на удовлетворение своих потребностей за счет импорта, была обречена на то, чтобы стать лишь перевалочным пунктом на пути драгоценных металлов.

По свидетельству русских послов П. И. Потемкина и С. Румянцева, испанцы «в иные земли для купечества мало ездят, потому что из всех земель привозят к ним товары всякие, которые им надобны, а у них за те товары золото и серебро емлют и на масло деревянное меняют и на гишпанское вино и на лимоны... А больше всех в государстве их промысл чинят галанские земли купецкие люди и живут домами в городах испанских».

Результатом притока в Европу дешевого американского серебра явилось понижение его стоимости. А поскольку серебро выступало в роли всеобщего эквивалента, это вызвало рост дороговизны. «Революция цен», как принято называть это явление, усугубила разорение Испании. С каждым годом ее жители были вынуждены отдавать за одни и те же товары все большее количество золота и серебра. Таким образом, именно драгоценные металлы, которыми испанцы наводнили Европу, стали первопричиной полного оскудения страны.

...И именно эта ситуация объясняет, почему из миллиардов серебряных макукин, «приплывших» из Америки в Испанию, до нашего времени дошли лишь единицы.

Век этих монет был чрезвычайно короток. Испании надо было покупать, покупать, покупать — все и немедленно. Но макукины не вызывали доверия у европейских купцов. В архивах есть немало документов о судебных тяжбах, которые возникали из-за того, что обвиняемый хотел расплатиться с истцом «таляром ишпанским обрезаным». Поэтому каждое государство переплавляло макукины на своих монетных дворах и из этого серебра чеканило собственные деньги.

Но как же все-таки попало такое количество макукин в Москву?

Вначале появилась весьма заманчивая гипотеза... Макукины перевозились галионами испанской «серебряной армады».

В пути армаду подстерегали всевозможные опасности — не только штормы и рифы, но и французские, английские, голландские, португальские пираты... Так, может быть, «наши» клады попали в Москву не без помощи какого-нибудь «джентльмена удачи» и именно поэтому московские макукины миновали европейские монетные дворы?

Но от этой гипотезы пришлось отказаться — в обоих кладах были обнаружены монеты, отчеканенные и в самой Испании. Следовательно, клады «прошли» через метрополию. И скорее всего макукины попали в Москву следующим образом...

Итак, золото и серебро все больше и больше ослабляли экономическую мощь Испании. А на первые места в ряду мировых держав постепенно выдвигались ее главные соперники — Голландия, Англия и Франция.

Голландия, став «морским извозчиком № 1» тогдашнего мира, всеми правдами и неправдами захватывала ранее освоенные рынки и прокладывала новые морские и сухопутные торговые пути. Оттеснили голландские купцы и англичан — своих конкурентов на российском рынке. В 1624 году, например, они ввезли в Россию товаров на 2 миллиона талеров.

Скорее всего именно голландцы и доставили в Москву макукины. Косвенно это подтверждается еще и тем, что в Ипатьевском переулке, где был найден один из кладов (и откуда вполне мог быть вывезен другой), в XVII веке находилось голландское посольство.

Когда же попали макукины в Россию? Установить это можно довольно точно. «А итти от гишпанские земли... до Западные Индии, — как писали П. И. Потемкин и С. Румянцев, — на кораблях окияном девять недель благополучным ветром». Столько же времени занимал и обратный путь. Из Испании в Голландию можно было попасть за две-четыре недели. Примерно столько же времени нужно было затратить на дорогу в Московию. Таким образом, путь макукин из Америки в Москву мог продолжаться в худшем случае полгода. «Младшие» же монеты обоих кладов датируются 1629 годом. Следовательно, макукины попали в Москву не позже 1630 года.

Но те, кто привез их, опоздали...

В Московском государстве любой человек мог в неограниченном количестве сдавать иностранные деньги на монетные дворы в обмен на русские. Но в 1626 году это было запрещено. То ли «гости» не знали этого, то ли решили, что указ этот быстро отменят, — так или иначе они припрятали свое богатство до лучших времен.

...И пролежали макукины — свидетели эпохи освоения Нового Света — в земле древней Москвы до наших дней, не принеся пользы своим владельцам, но обогатив историческую науку.

А. Беляков, научный сотрудник Государственного Исторического музея

Макукины древней Москвы

 

[Византиец. 5 708]

В 14.08.2020 в 13:17, genosse сказал:

   Раз на форуме уже удивлялись тому, что в витринах выставлены очень похожие друг на друга макукины.

Да, я, честно говоря, так и не понял, зачем, в принципе, это было нужно музейным работникам, заморачиваться с изготовлением "чего-то-там", каких-то муляжей, что, конечно, требует, и умения, и сил, и времени - зааачем?!

Если этот нумизматический материал находится в кладах "в количествах", сам по себе - массовый, и не какой-то там, дико - фантастически редкий?

"-Ничего не понимаю!!!

- Аналогично, Шеф!!!" (с)

м/ф "Следствие ведут Колобки".

[Ростовский 2 040]

 Испанская чеканка Панамы 

 интересная история и  версии про эту марку монетного двора 

 

esto continuara  >>>>

 

Изменено 5 ноя 2020, 17:55:22 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

В марте 1578 года указом короля Felipe II в Панаме  был основaн монетный двор  , согласно предложению поступившему из Consejo de Indias / Совет Индий => колониальная Администрация Испанских заморских территорий /  . Монетный двор начал работу в 1580-м году и вероятно продукция выпускалась до апреля 1583 года . Серебряные слитки для этой чеканки доставлялись из Перу . Согласно установленного регламента чеканки выпускались монеты  1/2 реала , 1 реал ,2 реала и 4 реала . Серебряная монета 8 реалов и чеканка монеты из золота  не разрешалась . 

 

Сегодня известно 44 монеты чеканки Панамы :

1/2 реала   5 штук 

1 реал  16 штук

2 реала 12 штук

4 реала 11 штук 

 

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты  1/ 2  РЕАЛА 

 

 

Изменено 5 ноя 2020, 20:16:49 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты 1 РЕАЛ 

 

 

Изменено 5 ноя 2020, 20:21:47 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты 2 РЕАЛА 

 

 

 

 

Изменено 5 ноя 2020, 20:27:56 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

ИЗОБРАЖЕНИЯ монеты 4 РЕАЛА 

 

 

      

Изменено 5 ноя 2020, 20:36:14 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

Обзор подготовлен по материалам :   work by      Barry W. Stallard   (c)    and   Jorge A. Proctor  (c) 

 

Пробирщики монетного двора Панамы  : 

 

 

     

 

Изменено 5 ноя 2020, 20:47:21 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

ну и самое интересное : три теории , объясняющие происхождение минтмарки монетного двора Панамы 

 

A

P

 

 

       

 

 

 

Изменено 5 ноя 2020, 21:05:18 пользователем Ростовский

[genosse 661]

9 часов назад, Ростовский сказал:

 Согласно установленного регламента чеканки выпускались монеты  1/2 реала , 1 реал ,2 реала и 4 реала . Серебряная монета 8 реалов и чеканка монеты из золота  не разрешалась .

     Я так понимаю, что разрешение на чеканку мелких номиналов и запрет на чеканку "стратегически важных" 8 реалов и золотых дублонов, предполагал только местный локальный характер обращения этих монет?

[Ростовский 2 040]

Непонятно .Не нашёл информацию о тиражах чеканки. Скорее всего открытием монетного двора  преследовалась выгода и интересы не только Правительства но и местного чиновничества и торгового сообщества / как обычно и бывает . Аудиенсия Панама административно подчинялась вице-королевству Новая Испания - в котором свой серьёзный монетный двор - Мехико.  Месторождения золота в Центральной Америке имелись . Серебро для монетного двора  Панамы ввозилось из Перу. Отсюда вытекает ещё одна ( старинная )  опубликованная версия по происхождению минтмарки АР : Верхнее Перу : Alto Peru 

 

 

 

 

Изменено 6 ноя 2020, 08:45:13 пользователем Ростовский

[genosse 661]

47 минут назад, Ростовский сказал:

 Аудиенсия Панама административно подчинялась вице-королевству Новая Испания - в котором свой серьёзный монетный двор - Мехико... Серебро для монетного двора  Панамы ввозилось из Перу. Отсюда вытекает ещё одна ( старинная )  опубликованная версия по происхождению минтмарки АР : Верхнее Перу : Alto Peru

    В Вики пишут, что с 1571 года Панаму переподчинили Вице-королевству Перу, поэтому видимо и серебро для чеканки привозили оттуда.

  Термин Alto Peru вообще начали использовать в конце 18 века. Официальное название (которое только и могло использоваться в нашем случае для создания минтмарки) у этой территории было Real Audiencia de Charcas (Королевская Аудиенсия Чаркас). Так что минтмарка наверно все таки от Panama.