Ф. Голландская Ост-Индская компания, дукатон 1739. Определение подлинности и оценка

[Patron73 0]

Приветствую всех форумчан. Помогите с определением подлинности и оценкой стоимости монеты.

Монета 1 Дукатон(Ducatoon), Голландская республика, 1739, Утрехт(1710 - 1795), (Ост-Индская компания)

Заранее благодарен.

 

 

Сделайте крупные фотографии.

[БОРИС 55 2 412]

Сделайте нормальные фото. По этим ничего не видно.

[Patron73 0]

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. Инструкция по обрезке изображений.

 

Сделайте качественные, крупные фотографии в фокусе.

 

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

И эти мутные, надо резко. И гурт неплохо бы тоже.

[Patron73 0]

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. Инструкция по обрезке изображений.

 

 

 

 

 

[Patron73 0]

[Andrey5 1 901]

По-моему, литье под редкую монету Нидерландской Восточной Индии, только не Утрехта, а Голландии.  

[Andrey5 1 901]

Вот для сравнения оригинал, если верить PCGS.

 

[БОРИС 55 2 412]

Интересно получается. Аверс и реверс затёртые, а гурт как у новой монеты.

 

[Andrey5 1 901]

Дукатоны отличались высокой рельефностью рисунка. Дукатон VOC мне хотелось в свое время приобрести в коллекцию, поскольку часть их была в обращении в голландской Южной Африке, но не смог себе позволить, ограничился более мелкими номиналами. Но дукатон провинции Голландия в коллекции есть. Дукатон VOC, показанный ТС, и моя монета, согласно Шолтену, чеканилась на одном монетном дворе Дордрехт одним минтмастером Otto Buck, работавшим там с 1731 по 1756.

Разница между датами на монетах 4 года. Посмотрите и ответьте себе, могли ли эти две монеты выйти в одно время, с одного оборудования, из рук одного мастера.  

 

Изменено 14 июн 2020, 16:04:53 пользователем Andrey5

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

3 часа назад, Andrey5 сказал:

По-моему, литье под редкую монету Нидерландской Восточной Индии

 

Да, похоже на то.

[gvele 16 592]

16 часов назад, Andrey5 сказал:

По-моему, литье под редкую монету Нидерландской Восточной Индии, только не Утрехта, а Голландии.  

 

14 часов назад, БОРИС 55 сказал:

Интересно получается. Аверс и реверс затёртые, а гурт как у новой монеты.

 

Это объясняется тем, что монету сначала отливали, а потом уже гуртили. Вполне возможно, что выступивший по краям металл ещё могли убрать напильником.

Я сначала думал, что монета могла побывать в украшении, а оно вот оно что, Михалыч!

[Patron73 0]

В 6/14/2020 в 12:03, Andrey5 сказал:

Дукатоны отличались высокой рельефностью рисунка. Дукатон VOC мне хотелось в свое время приобрести в коллекцию, поскольку часть их была в обращении в голландской Южной Африке, но не смог себе позволить, ограничился более мелкими номиналами. Но дукатон провинции Голландия в коллекции есть. Дукатон VOC, показанный ТС, и моя монета, согласно Шолтену, чеканилась на одном монетном дворе Дордрехт одним минтмастером Otto Buck, работавшим там с 1731 по 1756.

Разница между датами на монетах 4 года. Посмотрите и ответьте себе, могли ли эти две монеты выйти в одно время, с одного оборудования, из рук одного мастера.  

 

 

То есть прямым текстом говоря подделка. Можно сдать в скупку как кусок серебра.

[Rappoport 1 360]

В 16.06.2020 в 14:09, Patron73 сказал:

То есть прямым текстом говоря подделка. Можно сдать в скупку как кусок серебра.

Есть уверенность что это серебро?

[mig-el 70]

Вот похожая "работа неизвестного мастера" общими методами производства похожая на представленную на обсуждение.  Кстати в серебре и весом на 0,2 гр. больше номинального. Еще и гурт обточенный. Где то, видимо "производят" колонии Голландии.

[Ростовский 2 047]

гульден Нидерландской Индии 1839-1840 года - два года чеканки

вес составляет   10 , 0  грамм 

при пробе серебра 945/1000 

тираж 1839 года  :  2 217 250 штук 

тираж 1840 года  :  1 981 267 штук 

минтмарки : /королевская/ лилия и жезл Меркурия 

не является редкостью 

и нечастым его тоже не назовёшь

в коллекционном  состоянии там можно купить в пределах 80-85  евро 

так что я думаю что нету никакого тайного центра фабрикации 

монета просто утратила признаки подлинности 

ввиду того что походила по карманам и  жуткой   реставрации   гурта 

 

для сравнения : 

гульден Нидерландской Индии  1821 года имеет тираж 98 510 штук - единственный год чеканки 

вес 10 , 77 грамм  

при пробе серебра 893/1000 

минтмарка : факел и жезл Меркурия 

 

Изменено 20 июн 2020, 23:15:27 пользователем Ростовский

[mig-el 70]

Благодарю за ответ по гульдену. Ваша монета без сомнений шикарная, вот именно ее гуртом я и руководствовался, когда сравнивал с представленной мной. На Вашей монете все полоски гурчения равномерны, а на представленной мной они разной ширины (добавлю фото гурта в другом ракурсе). Второй вопрос в весе: гульдены Нидерландской Индии чекана 1839-40гг должны весить 10,0гр. А в моем случае вес 10,2гр, да еще при таком мех. воздействии на гурт!!! Само поле монеты тоже вызывает ряд вопросов. При таком состоянии должны быть явные потертости более рельефных элементов, но внутри букв должен быть хоть какой-то остаток чеканного блеска. Здесь же все ровно, матово. Возможно чистили сильными реактивами, но это опять же скажется на весе.

[Patron73 0]

В 20.06.2020 в 16:40, Rappoport сказал:

Есть уверенность что это серебро?

На экспертизу или к ювелирам пока не носил, но металл не магнитится и при соприкосновении с йодом чернеет. Всё ни как ноги до ювелиров не дойдут что бы удостовериться окончательно.