Монеты с секретом. (Ломбардия, 5 лир 1848)

[paleolog 3]

1. Временное правительство Ломбардии, Милан  1848 г.

Вес 19.73 г (стандартный вес 25 г),

○37 мм

[paleolog 3]

2. Венгрия, Мария Терезия, полтурра1765 КВ, Кремнициа

Вес 13.13 г (стандарт ок 16 г),

○29.7 мм

Обе монеты состоят из двух соединяющихся резьбой частей, выточенныхскорее всего не из одной, а из двух монет.

Куплены в разных местах в Италии в разные годы.

По одной из версий такие монеты использовались для передачи тайных посланий в тюрьмы.

Уважаемые специалисты, прошу поделиться Вашим мнением о таких произведениях слесарного искусства.

Есть ли у нихтрыночная цена?

 

Комментарий от МНС: наберите в поисковике "шраубталер", "шраубмедаль" (предметы с винтовым соединением) или "штекмедаль" и всё узнаете.

По ним даже каталог издан (правда, уже устарелый): Preßler E. Schraubtaler und Steckmedallien. Verborgene Kostbarkeiten. (Süddeutsche Münzkataloge). Stuttgart, 2000.

Изменено 3 июн 2020, 01:11:01 пользователем МНС
Уточнение и комментарий

[sova159 6 481]

5 часов назад, paleolog сказал:

 

Есть ли у нихтрыночная цена?

 

 

 

 

 

 

Видел такое (на более современных), продаются ...да и сделать не трудно (если руки растут из правильного места) ...

По цене трудно ..."Скока дадут" ...как за артефакт ...

Без обид! Это практически "ненумизматика" ... 

Где-то читал, что у реального шпиона находили

 

[culic38 681]

Шраубталер (нем. Schraubtaler от schrauben — завинчивать; Schraubmünze, Schraubmedaille) — название составного талера или медали, чеканенных с XVI века, внутренние стенки гуртов которых имели нарезку и, таким образом, внутри монеты получалось закрывающееся полое пространство. Сначала оно заполнялось гравированным изображениями, затем миниатюрами, нарисованными или наклеенными картинками, которые образовывали, будучи наклеенными на шелковую ленту, целые серии картинок на темы событий того времени. Особое распространение Шраубталеры получили в период зальцбургских эмигрантов (1732), войн Пруссии и наполеоновских войн. Шраубталеры изготавливались почти исключительно в Аугсбурге. С XVIII века (и приблизительно до 1910 года) таким способом изготавливались медали из специально предназначенных для этого половинок

[culic38 681]

Проходила еще вот такая информация: 

В испанской монете мексиканской чеканки 1802 года номиналом 8 реалов сделан тайник с четырьмя золотыми российскими полтинами: Елизаветы Петровны (1756) и Екатерины II (1777).

[pr001 290]

8 часов назад, paleolog сказал:

 

Была здесь подобная тема. 

 

[gvele 16 575]

По поводу "сколько стоит" - так подобная испорченная монета вряд ли будет стоить намного дороже, чем монета - "заготовка", которую испортили.

Если взять, например, юбилейный российский рубль 1914 "Гангут" и в нём выточить такой тайник - получатся одни огромные убытки...

А если взять простой тёртый рубль Николая II (скажем, ценой примерно 1500 рублей) и использовать его, то вполне возможно, что и после учёта работы достаточно квалифицированного токаря по изготовлению тайника (пусть 1000 рублей) это может быть рентабельно. Наверное, чуть дороже, скажем, за 3000 рублей, такое изделие можно будет продать. И, наверное, не одно. Но и не массово.

В принципе можно взять любую монету подходящего размера и толщины и из неё сделать монету с тайником.

Но не всегда это будет оправдано с точки зрения последующей продажи.

В каталоге В.В. Узденикова приведены случаи побочного использования монет.

Наша тема - о подобном..Так что такие монеты - они всё же ближе к своего рода сувенирам. Подобно тому, как сейчас монеты покрывают различными способами и получаются монеты разного цвета, наклеивают аппликации и иными способами портят монеты с целью получения наживы.

Нумизматики я в этом не вижу.

 

Отдельный случай - лет 10(?) или даже уже намного больше тому назад Венгрия выпустила официально такие "завинчивающиеся" монеты, можно их найти в каталогах.

Не знаю, как сейчас, но в своё время они были не очень дорогими (медно - никелевые, насколько я помню).

[Ценитель изврата 14]

39 минут назад, gvele сказал:

Если взять, например, юбилейный российский рубль 1914 "Гангут" и в нём выточить такой тайник - получатся одни огромные убытки.

Любезнейший Иван Иванович, из одного "Гангута" , кстати, как и из остальных рублей , никак не изготовить мандулу с тайником, как минимум две рублёвые позиции необходимы.  

[gvele 16 575]

Так я и не возражаю. От слова "совсем".

Просто умножьте убытки на два!

Всех - то делов!