Армавир. 3 рубля второго выпуска

[Амур77 3]

Всем доброго дня!

На ваш суд монетка.

Фото гурта с попутным изображением пальцев удалил.

Читайте Правила форума и больше не нарушайте!

Пока - устное предупреждение.

gvele.

 

 

[gvele 16 576]

ТС, вы что - то очень уж немногословны.

Мы же не кроссворды сюда приходим разгадывать!

Нужно ясно и понятно писать, что вы хотите выяснить - узнать - определить!

[petrex 134]

Перенесите в тему Армавира пожалуйста. 

К ТСу, если можно, покажите крупно часть гурта, инициалы и головы, отдельными фото.

Сейчас что-либо понять по фотографиям сложно. Техника шагнула далеко. Спасибо.

[Амур77 3]

47 минут назад, gvele сказал:

ТС, вы что - то очень уж немногословны.

Мы же не кроссворды сюда приходим разгадывать!

Нужно ясно и понятно писать, что вы хотите выяснить - узнать - определить!

Подлинность и оценка 

[Амур77 3]

2 часа назад, Амур77 сказал:

Всем доброго дня!

На ваш суд монетка.

Фото гурта с попутным изображением пальцев удалил.

Читайте Правила форума и больше не нарушайте!

Пока - устное предупреждение.

gvele.

Спасибо понял не повторится

[gvele 16 576]

ТС, прочитайте Правила форума! Хотя бы просмотрите!

Что вы творите?

У вас - миллион нарушений!

Вот в вашем предыдущем сообщении. Зачем вы переносите из первого поста фото монет?

Их нужно удалять.

Эти фото со страшной силой поедают ресурсы форума, а они не безграничны!

Я эти фото удалил.

По 1 рублю Армавира открыли сразу ТРИ(!!!) темы!

И ещё вы умудрились нарушить Правила и кроме этих случаев, много раз, например, фото монеты в сто раз меньше по площади, чем фото фона вокруг...

За такие дела вас каждый раз нужно наказывать!

Если вы решили, что вам можно делать что попало, то вы ошибаетесь.

Так не годится!

Будете получать за нарушения штрафные баллы, а потом вообще вас отправят в бан на какое - то время.

 

[petrex 134]

1 час назад, gvele сказал:

Так не годится!

Иван Иванович, я понимаю что тема Армавира у всех на слуху, но можете исправить оглавление: ну какого "второго впуска"? Я понимаю, что назвать монетку вЫпуском сложно, так как на монете минимум "знак минцмейстера" не соответствует общепринятым и известным оригинальным экземплярам, насколько его можно разглядеть по этим фотографиям. И много иных отличий.

[Амур77 3]

2 часа назад, gvele сказал:

ТС, прочитайте Правила форума! Хотя бы просмотрите!

Что вы творите?

У вас - миллион нарушений!

Вот в вашем предыдущем сообщении. Зачем вы переносите из первого поста фото монет?

Их нужно удалять.

Эти фото со страшной силой поедают ресурсы форума, а они не безграничны!

Я эти фото удалил.

По 1 рублю Армавира открыли сразу ТРИ(!!!) темы!

И ещё вы умудрились нарушить Правила и кроме этих случаев, много раз, например, фото монеты в сто раз меньше по площади, чем фото фона вокруг...

За такие дела вас каждый раз нужно наказывать!

Если вы решили, что вам можно делать что попало, то вы ошибаетесь.

Так не годится!

Будете получать за нарушения штрафные баллы, а потом вообще вас отправят в бан на какое - то время.

 

1 рубль это не моя тема

[Gleb 472]

6 часов назад, Амур77 сказал:

Подлинность и оценка 

Подлинная. 

[Appi 249]

По этим фото подделка 

[petrex 134]

Видимо ТС об этом знает.

Фотографии будут или тему можно в топку?

[petrex 134]

Администрация: исправьте пожалуйста слово "ВПУСКА" в оглавлении на слово "ВЫПУСКА". Режет глаз. Или замените на любое другое по желанию....

[Амур77 3]

1 час назад, petrex сказал:

Видимо ТС об этом знает.

Фотографии будут или тему можно в топку?

Будут фото сегодня не успел сделать

[ПК 16]

Подлинная. 

[petrex 134]

1 час назад, Амур77 сказал:

Будут фото сегодня не успел сделать

Хочется взглянуть на гурт. Спасибо.

1 час назад, ПК сказал:

Подлинная. 

Чем докажете?)

[petrex 134]

Видимо я понял как устроена система по вертикали. Неофиты выдают подлинные устные и неоправданные злоключения о подлинности фуфловых монет, а если не получается пропихнуть фуфел, включается серьезный "архитектор" и своим волевым "минус один" восстанавливает статус монеты! Вот только зачем? 

[Gleb 472]

В 26 мая 2020 г. в 22:27, petrex сказал:

Чем докажете?)

Я не вижу причин считать, что это подделка. Если вы видите, то назовите. А иначе дурацкий какой-то разговор.

Возьмите любую монету из кошелька и докажите-ка, что она подлинная. Вот так же и с этой монетой.

[Barney4242 31]

Видится подлинной

[petrex 134]

1 час назад, Gleb сказал:

Я не вижу причин считать, что это подделка. Если вы видите, то назовите. А иначе дурацкий какой-то разговор.

Возьмите любую монету из кошелька и докажите-ка, что она подлинная. Вот так же и с этой монетой.

1)Уже сто раз просили, и не только я, гурт показать. Так вот нет фотографий.

2)За мои слова не стоит цепляться, так как я обратился к Неофиту, который вынес вердикт - подлинная! Поэтому спросил у него, чем он обосновывает свои слова. С его слов однозначно оригинал! Даже с Ваших слов нет однозначного ответа, а он - подлинная!

3)Я уже раньше говорил по монете. Вы просто с начала не прочитали эту тему. Ваши выводы преждевременны. Вы сами-то с Money разберитесь один раз и будет понимание. 

4)По монете могу сказать, изучив их в количестве, и выделив один наиболее часто встречаемый штемпель, сравнивая с теми что находят в земле, могу сказать однозначно: Ни инициалы, ни другие элементы рисунка, хоть и имеют внешнюю привлекательность и схожесть, не являются тем самым штемпелем. Мало того, вы наверное видели царапину над листом левого куста? Она как раз характерна для того штемпеля, который не имеет схожести с штемпелем монеты ТСа. 

Вы помните штемпель трёх рублей в изумительном качестве с инициалами под лапой? У данной монеты реверс тоже имеет царапину в том же месте, а сам штемпель уж очень отличается, в том числе и от монеты ТСа. И это я говорю только относительно одной царапины. А таких меток на монете не мало!

Ну и добавлю: я почему просил гурт? У меня были мысли о том, что возможно, данная монета была найдена где-то и подвергалась механической чистке (повторю - возможно!) и рисунок монеты от этого мог измениться. Возможно...

Но по данным фотографиям говорить, что монета оригинал это уж совсем наглость. 

5)Будет гурт или нет?

[Gleb 472]

32 минуты назад, petrex сказал:

1)Уже сто раз просили, и не только я, гурт показать. Так вот нет фотографий.

2)За мои слова не стоит цепляться, так как я обратился к Неофиту, который вынес вердикт - подлинная! Поэтому спросил у него, чем он обосновывает свои слова. С его слов однозначно оригинал! Даже с Ваших слов нет однозначного ответа, а он - подлинная!

3)Я уже раньше говорил по монете. Вы просто с начала не прочитали эту тему. Ваши выводы преждевременны. Вы сами-то с Money разберитесь один раз и будет понимание. 

4)По монете могу сказать, изучив их в количестве, и выделив один наиболее часто встречаемый штемпель, сравнивая с теми что находят в земле, могу сказать однозначно: Ни инициалы, ни другие элементы рисунка, хоть и имеют внешнюю привлекательность и схожесть, не являются тем самым штемпелем. Мало того, вы наверное видели царапину над листом левого куста? Она как раз характерна для того штемпеля, который не имеет схожести с штемпелем монеты ТСа. 

Вы помните штемпель трёх рублей в изумительном качестве с инициалами под лапой? У данной монеты реверс тоже имеет царапину в том же месте, а сам штемпель уж очень отличается, в том числе и от монеты ТСа. И это я говорю только относительно одной царапины. А таких меток на монете не мало!

Ну и добавлю: я почему просил гурт? У меня были мысли о том, что возможно, данная монета была найдена где-то и подвергалась механической чистке (повторю - возможно!) и рисунок монеты от этого мог измениться. Возможно...

Но по данным фотографиям говорить, что монета оригинал это уж совсем наглость. 

5)Будет гурт или нет?

1) Да, фото гурта бы не помешало. Но я сильно удивлюсь, если он окажется неправильным.

2)С моих слов ответ вполне однозначный, насколько вообще может быть однозначным ответ по фото. А неофит - это  тут неофит, а кто он в реале - я не знаю. Может, и получше меня спец.

3)Какую тему я не прочитал ? Если эту ветку, то всю прочитал. Money пусть сам отвечает, если захочет, я с ним по этой теме не общался.

4)И главное. Я не нашёл отличий от подлинной монеты. И поясните, о какой царапине речь. Лучше прямо на картинке.

5) См.1)

[petrex 134]

1 час назад, Gleb сказал:

1) Да, фото гурта бы не помешало. Но я сильно удивлюсь, если он окажется неправильным.

2)С моих слов ответ вполне однозначный, насколько вообще может быть однозначным ответ по фото. А неофит - это  тут неофит, а кто он в реале - я не знаю. Может, и получше меня спец.

3)Какую тему я не прочитал ? Если эту ветку, то всю прочитал. Money пусть сам отвечает, если захочет, я с ним по этой теме не общался.

4)И главное. Я не нашёл отличий от подлинной монеты. И поясните, о какой царапине речь. Лучше прямо на картинке.

5) См.1)

Не думаю что нужно что-то обсуждать по этой трёшке. Все что я хотел сказать сказал. Фотографий как не было так и нет. 

Одно могу добавить по п.1 в ответ на ваш ответ: чтобы говорить о правильности гурта вы должны знать наизусть как он выглядит. Для этого вам должно быть известно что есть оригинал. Но у вас в настоящее время нет представления о деффектах в этих монетах ("о какой царапине речь"(с)), взятых за основу исследователями в качестве одного из способа определения оригинальности методом сравнения. Я не пытаюсь вас как-то задеть, уверен, что в любой другой теме нумизматики вы сможете любому "за шиворот напихать". Жаль что в данной теме очень много подделок, очень и очень. И как говорил Иван Иванович в свое время - "опасные подделки"! А я добавил бы - "Подделки на миллион"! 

[Gleb 472]

Что же, оставайтесь при своём тайном знании. Но я своё мнение не изменил.

[petrex 134]

57 минут назад, Gleb сказал:

Что же, оставайтесь при своём тайном знании. Но я своё мнение не изменил.

Это не мое мнение, и тайного тут нет ничего. Вы просто в интернете найдите фотографии трёх рублей и увидите, что все имеют деффект, как многие говорят раскол штемпеля, но другая часть изучающих эту тему говорит о том, что на штемпеле была просто царапина или выкрошка. Разницы нет на самом деле. Наличие на всех монетах этого деффекта, а равно и других некоторых деффектов говорит об одном штемпеле. Но когда начинаешь эти трешки сравнивать по той же стороне реверса, то понимаешь ,что они различаются, кусты, цифры, буквы, знаки, перья, головы, языки, и т.д.

У монеты ТСа допустим не характерно короткие ножки у буквы К и у буквы Е, буквы Е и ОТД. не прочеканены, как и некоторые элементы рисунка, что говорит о разности глубины негатива рисунка на штемпеле, и там ещё много чего не так (возможно и текучесть металла играет роль, но Армавирские монеты более качественные по изготовлению). 

Высами головы посмотрите. Инициалы гравера тоже сравните.

Есть только один вариант считать эту монету оригиналом, и то это спорно. Это если думать о том, что матрицу для изготовления штемпеля собирали по элементам, буквы отдельно, кусты отдельно, цифры отдельно, инициалы отдельно.... Но даже куст разнится с общеизвестным кустом трёх рублей (если по элементам говорить), при наличии одной и той же метке-царапине.

Если вам интересно, просто углубиться нужно, и изучить процессы изготовления матриц, штемпелей, процесс чеканки, методы гурчения и т.д. 

И ещё одно. По монетам Армавира (по определенной категории) видно сразу как она была изготовлена. Те кто делают подделки очень часто нарушают эту последовательность. Даже если говорить о последовательности процедур чеканки и гурчения. Я видел некоторые подделки где гурчение было выполнено перед чеканкой, а видел и наоборот, и также видел монеты, где гурчение происходило в кольце во время чеканки, при наличии облоя. Так вот чтобы определить хорошую подделку как подделку, а не оригинал, следует и гурт посмотреть. 

Где тут секретные знания? Что в других монетах это не изучается?

[Shulhan 31]

Предмет подлинный 

[Appi 249]

В 26.05.2020 в 21:09, Амур77 сказал:

Будут фото сегодня не успел сделать

И фото лап ( окорочков ) добавьте