Определите монету по описанию из следственного дела 1761 года

[ПС_13 481]

Городской голова Льгова был арестован в 1761 году по доносу, что "на груди носит портрет Наследного князя".

В ходе следствия выяснилось, что Наследный князь пожаловал ему "монету с латинской монограммой, которую городской глава из усердия отполировал, вызолотил и носил на шее".

 

С одной стороны, монограммных монет того периода великое множество, особенно дебазированных Семилетней войны. Но вот не верится, что Пётр Федорович одарил какой-то грошовой монетой. В то же время среди талерового стату монет монограммных, таких, чтобы следователи не смогли опознать портрет, достаточно мало. Что же это может быть, если принять такое допущение.

[gvele 16 595]

"Альбертов талер" 1753 был с портретом будущего Петра III. Но на этой монете есть портрет, но нет монограммы.

Больше ничего мне в голову не приходит.

[МиМ 1 871]

5 часов назад, gvele сказал:

"Альбертов талер" 1753 был с портретом будущего Петра III. Но на этой монете есть портрет, но нет монограммы.

Больше ничего мне в голову не приходит.

Иван Иванович зрит в корень - скорее всего "монограмму" в дело вписали не в том смысле, как мы его понимаем сейчас.

Отсюда и путаница.

 

Вот что писано у Брокгауза и Эвфрона

Цитата

Должно, однако, заметить, что М.называется, кроме того, начертание вообще всякого имени в сокращенном виде. Сюда, между прочим, относятся вензеля и марки, которыми в Средние века; начиная с VII ст., папы, короли и важные особы скрепляли свои грамоты и которые приказывали вырезать на своих печатях, а также сокращенные надписи, исстари помещаемые на иконах и некоторых предметах церковной утвари.

 

[gvele 16 595]

Я как - то интуитивно о подобном подумал...

В этом смысле под монограммой может подразумеваться надпись вокруг портрета на монете (мы сейчас называем это "легенда").

[DJK1965 18 411]

С латинской надписью еще была медаль в память избрания герцога Гольштейнского Петра в наследники Российского престола, 18 ноября 1742.

 

 

[gvele 16 595]

Правда, изображение на этой медали, на мой взгляд, невозможно назвать портретом наследника российского престола, а ведь в деле речь шла именно о портрете...

[DJK1965 18 411]

В уточнении расследования портрета уже нет, а указана монограмма. Я не настаиваю, просто показал медаль.

 

Меня другое интересует. Отношение Елизаветы Петровны к Петру Федоровичу было не очень, но он оставался наследником престола и неужели дело могло дойти до ареста за ношение его портрета (монограммы) ?

 

За портрет Ивана Антоновича, я могу понять арест, а за Петра ....

 

 

 

[МиМ 1 871]

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

За портрет Ивана Антоновича, я могу понять арест, а за Петра ....

Демонстрация, да еще и намеренное ношение портрета наследного принца, да при живой императрице, да еще и местным "чинарём" - чем был не повод вложить или подсидеть...

[gvele 16 595]

7 минут назад, DJK1965 сказал:

За портрет Ивана Антоновича, я могу понять арест, а за Петра ....

Это - Россия, брат!

И в те времена, очевидно, на местах были перегибы...

Они есть и сейчас.

Правда, при большевиках от этого пострадали миллионы людей, а тогда - всё же намного меньше.

[DJK1965 18 411]

Так-то оно понятно.

Но надо бы всё дело посмотреть. Может он еще как злоумышлял (словом или делом) и портрет был не главным, а шёл в довесок. 
И чем дело кончилось?

[ПС_13 481]

Не арест, а задержание.

Первопубликаторы XIX века с сожалением говорят, что далее ниточка обрывается, никаких документов. Ну а с воцарением 25 декабря того же года Петра III дело, я уверен, поспешили закрыть.

[Brios 6 695]

6 часов назад, DJK1965 сказал:

В уточнении расследования портрета уже нет, а указана монограмма. Я не настаиваю, просто показал медаль.

 

Я не знаю как там с русскими документами. Но заметил. В старых описаниях часто путают медали и монеты. В описях пишут : Collezione di monete. Коллекция монет.

А когда видишь опись или фото то понимаешь что это в основном медали. 

[gvele 16 595]

Да, раньше особо не парились с этим вопросом.

Не только на Западе, но и в России долго путали эти два понятия.