п Бронзовое копьё. Атрибуция и оценка

[VODIM2312 25]

8 минут назад, нахалёнок сказал:

может ему видео снять?

Так то могу и видео заснять. может его почистить слегка - смыть эту зелёнку? или он тогда потеряет ценность?

[298СД 1 676]

Ценность тут только историческая 

[AVION 2 286]

2 часа назад, 298СД сказал:

Тут сам вопрос в конструктиве. Если полуфабрикат, то неосоотвецтвует короткочерешковым ножам и накам, уж больно длинная неясная часть по отношению с пером, про втулку вообще молчу. Неясная штука...

а кто сказал, что непременно должны быть короткочерешковые? длинновтульчатые наконечники, с превышением втулки к перу в 1,5 и более, тоже известны в достаточных количествах и на разных территориях

только я не понял про "неясную часть" и "втулку" одновременно, изделие вроде плоское, насколько я вижу

точно так же это может быть нож со сработанным лезвием, которое изначально было длиннее, при этом длинна черенка в сантиметров 9, как видно по линейке, никакими особыми параметрами выделяться не будет, для цельнометаллического орудия, не предусматривавшего насадку допустим

а так то да, гадать тут можно долго, предмет может оказаться чем угодно, и даже не имеющим отношение к столь ранним эпохам

 ввиду его сугубо "исторической" ценности, как Вы и заметили, и без отсутствия конкретной археологической привязки, точное соотнесение его с какими-либо культурами и функционалом вряд ли возможно, и вряд ли стоит  усилий

[298СД 1 676]

22 минуты назад, AVION сказал:

а кто сказал, что непременно должны быть короткочерешковые? 

 

Это говорит статистика, основная масса, а не непременно. 

 

37 минут назад, AVION сказал:

длинновтульчатые наконечники, с превышением втулки к перу в 1,5 и более, тоже известны в достаточных количествах

Это и так ясно, или вы хотели сказать длинночерешковые? 

Если длинночерешковые то да, известны, но не в достаточном количестве, а скорее за редким исключением. 

41 минуту назад, AVION сказал:

 

только я не понял про "неясную часть" и "втулку" одновременно, изделие вроде плоское, насколько я вижу

Плоское, что в случае дальнейшей переделки под втулку, выглядит не очень вероятным.....

44 минуты назад, AVION сказал:

 

точно так же это может быть нож со сработанным лезвием, которое изначально было длиннее, при этом длинна черенка в сантиметров 9, как видно по линейке, никакими особыми параметрами выделяться не будет, для цельнометаллического орудия, не предусматривавшего насадку допустим

У вас есть аналоги подобных ножей? ( размеры, форма...)

[AVION 2 286]

26 минут назад, 298СД сказал:

Это говорит статистика, основная масса, а не непременно. 

Это и так ясно, или вы хотели сказать длинночерешковые? 

Если длинночерешковые то да, известны, но не в достаточном количестве, а скорее за редким исключением. 

Плоское, что в случае дальнейшей переделки под втулку, выглядит не очень вероятным.....

У вас есть аналоги подобных ножей? ( размеры, форма...)

вот именно - основная масса, но не все

нет, я хотел сказать то, что сказал,  далее следовал вопрос, который объяснял, что я не совсем понял о чём именно говорите вы

главное, что они известны, как вы и сами отметили

тут уже понял, что имелось в виду, только почему не выглядит вероятным?, но не суть

лично у меня? не, нету

для начала вообще надо определиться к культурной принадлежностью данного изделия, чтобы понять, известны ли аналоги в этой культурной среде

 

 

могу ещё высказать предположение, что клинок был обломан, и в дальнейшем восстановлен , соответственно став короче

и , повторюсь, я однозначно не утверждал, если вы внимательно читали, что это - нож или наконечник, а может ещё что то, тот же полуфабрикат, лично я не берусь делать однозначные выводы

но раз вы утверждаете, что это всенепременно изделие именно ямной культуры и оно не может быть тем или этим, и верным мнением может быть только ваше - не вопрос, вы правы, совершенно с вами согласен, так оно и есть (надеюсь я вас правильно понял)

за сим откланиваюсь

 

[298СД 1 676]

Заметьте, у меня нет утверждений ни про Ямников и иных, лишь предположение и только. Аналогов не помню, и сам конструктив не понятен, и тому нет категоричностей с моих уст и быть не может. И согласен с вами, что эта штука может быть чем хоч, хоть эпохи бронзы, хоть Позднего Средневековья......не вижу смысла наколять общение. 

[298СД 1 676]

И вообще, автор темы пусть скажет про сопутку, может там кузня была при царе горохе, а мы тут неандертальцев обсуждаем.....

[VODIM2312 25]

10 часов назад, 298СД сказал:

И вообще, автор темы пусть скажет про сопутку, может там кузня была при царе горохе, а мы тут неандертальцев обсуждаем.....

Там очень длинный ручей несколько километров, с пологим плавным спуском с гор поляна , в одном конце  судя по всему было поселение - находки монеты Екатерины 2 и Елизаветы, а примерно в середине этого ручья попал этот предмет.  моё мнение он не относиться к находкам монет, так как находки поселения залегают максимум на полтора штыка фискарс, а эта штуковина лежала почти в 3 штыка - глубоко однако, как то так.

[нахалёнок 7 512]

разместить кузницу при ручье ниже селения-это логично. надо и грунт смотреть-могло и засосать

[VODIM2312 25]

ну что же )) благодарю всех в определении данного предмета, всем успеха ! тему думаю можно закрыть.

С Уважением.