п Бронзовое копьё. Атрибуция и оценка

[VODIM2312 25]

Здравствуйте уважаемые форумчане ! 

Сегодня попала вот такая находка, толи копьё толи что? ) я не знаю ! но лежало глубоковато в отличии от других находок.

Помогите пожалуйста узнать что это? как называется правильно? и по цене бы определиться ?

Предмет весь целый, по обеим сторонам лезвия сколы но это сколы окислов, далее видно острое лезвие.

[plantator 219]

Может кинжал? Копье на древко одевалось.

[VODIM2312 25]

2 минуты назад, plantator сказал:

Может кинжал? Копье на древко одевалось.

так то да у него как бы рукоять есть ! как раз ладонь вмещается, а далее с двух сторон лезвие. 

я подумал может в прут или палку какую вставляли в разрез с торца палки и обматывали, и получалось бы как копьё...

[plantator 219]

18 минут назад, VODIM2312 сказал:

так то да у него как бы рукоять есть ! как раз ладонь вмещается, а далее с двух сторон лезвие. 

я подумал может в прут или палку какую вставляли в разрез с торца палки и обматывали, и получалось бы как копьё...

Не слишком надежная конструкция. При копье используется значительная сила и если использовать не правильно, то можно обломать наконечник.

[VODIM2312 25]

10 минут назад, plantator сказал:

Не слишком надежная конструкция. При копье используется значительная сила и если использовать не правильно, то можно обломать наконечник.

ну так то логично.. Что ж подождём ещё мнений..

[zvezdin 511]

Ну копья разные ,наверное были.В средние века-да.надевался наконечник на древко,а ранее,возможно,в расщип древка...ХЗ,что это такое,на ножик не тянет.

[298СД 1 676]

На вид медь, скорее эпоха ранней бронзы

[VODIM2312 25]

8 минут назад, 298СД сказал:

На вид медь, скорее эпоха ранней бронзы

Благодарю ! А как вы думаете копьё это или скорее кинжал?

[zvezdin 511]

Только что, VODIM2312 сказал:

А как вы думаете копьё это или скорее кинжал?

Выскажусь абсурдно:Если нижнию часть обмотать тупо веревкой-то вроде и как кинжал,а если вставить в расщеп древка-то вроде и копье.Не дано предугадать наврное.

[298СД 1 676]

Регион обнаружения?

[VODIM2312 25]

Юг Башкирии.

[Satyr 60]

2 минуты назад, VODIM2312 сказал:

Юг Башкирии.

Вполне похоже на Абашевскую к-ру. И, возможно, это заготовка недообработанная.

[VODIM2312 25]

3 минуты назад, Satyr сказал:

Вполне похоже на Абашевскую к-ру. И, возможно, это заготовка недообработанная.

Благодарю за ваше мнение. 

[VODIM2312 25]

8 минут назад, Satyr сказал:

Вполне похоже на Абашевскую к-ру. И, возможно, это заготовка недообработанная.

Кстати да ) сейчас забил в Яндексе - кинжалы Абашевской культуры. И они у них очень даже схожи с данным предметом. 

[VODIM2312 25]

5 часов назад, iskatel2 сказал:

Вот если бы мне нужно было собирать на вас материал, я бы сохранил именно эти фразы и эти фото. 

Ну будьте так любезны - просвятите как правильно оформить тему по вашему?  

[нахалёнок 7 512]

2 часа назад, VODIM2312 сказал:

просвятите как правильно оформить тему по вашему

он намекает на то, что нельзя писать что лежало глубоко. нашёл случайно в личном огороде.

кстати, не ПРОСВЯТИТЕ я ПРОСВЕТИТЕ. корни разные. свят и свет. ПРОСВЯТИТЬ он ну никак не сможет-он же не шаман

а донести СВЕТ он может

 

тоже видится заготовка под кинжал

[298СД 1 676]

Может и более ранняя, например Ямная.....

В те времена кинжалы и наки лились в формы, не ковались, что исключает заготовку. Слабо подпадает под типологию ножей и кинжалов того время, тут некое рубило или иное приспособление....

[VODIM2312 25]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

он намекает на то, что нельзя писать что лежало глубоко. нашёл случайно в личном огороде.

кстати, не ПРОСВЯТИТЕ я ПРОСВЕТИТЕ. корни разные. свят и свет. ПРОСВЯТИТЬ он ну никак не сможет-он же не шаман

а донести СВЕТ он может

 

тоже видится заготовка под кинжал

Благодарю за совет ! а с русским языком у меня всё нормально, просто в торопях печатал с мобильного... как и сейчас)) 

[VODIM2312 25]

26 минут назад, 298СД сказал:

Может и более ранняя, например Ямная.....

В те времена кинжалы и наки лились в формы, не ковались, что исключает заготовку. Слабо подпадает под типологию ножей и кинжалов того время, тут некое рубило или иное приспособление....

извините но я слаб в этих культурах... Ямная это тоже культура ? я правильно понимаю?)) и какие это примерно года до Н.Э....

[нахалёнок 7 512]

1 час назад, 298СД сказал:

В те времена кинжалы и наки лились в формы, не ковались, что исключает заготовку.

отнюдь. после отливки всяко дорабатывать надо. шкуркой-нулёвкой например

[298СД 1 676]

Да, но это мелкие недоливы, проливы, переливы, неровности, острота......а тут грубая штука, мне где-то напомнило нож от плуга 

[нахалёнок 7 512]

нож вроде с изгибом. не? да и железо уже пользовали

[AVION 2 286]

19 часов назад, plantator сказал:

Не слишком надежная конструкция. При копье используется значительная сила и если использовать не правильно, то можно обломать наконечник.

Эта конструкция просуществовала тысячи лет, и именно она и есть первой и изначальной.

В чём легко убедиться, вспомнив, что перед веком металла человечество десятки тысяч лет существовало в каменном веде, то есть даже на данный момент - большую часть своей текущей истории.

И соответственно при применении камня, ни о каких втулках и речи идти не могло. А поскольку первые металлические изделия повторяли форму тех же каменных, то и способ насадки на древко применялся изначально тот же самый, он более архаичный.

Наконечники делятся на черешковые и втульчатые. И в энеолите, то есть медном веке, преобладали первые , они в бронзовом веке использовались, и даже в железном.

Черешковые наконечники встречаются повсеместно, чему есть немало археологических свидетельств, те же широкоизвестные гробницы царей Ура, луристанские, кавказские и балканские, и  бронзы прочих значительных металлургических центров с мощной производственной базой. Фото Вы спокойно найдёте в инете.

Кроме того , сами копья по функционалу делятся на ударные (колющие) и метательные. И для метательных , ввиду большего расхода так сказать, вполне логично применять более простую технологию, поскольку отлить или выковать плоский "язык" гораздо легче, нежели сформировать полую втулку. Чему доказательством являются уже даже железные наконечники пилумов римских легионеров., которые в основном массе были с плоским хвостовиком, и крепились в паз древка при помощи 2х шипов.

В общем, выбор конструкции обуславливался во все времена требуемыми ТТХ, и возможностью их технологической реализации.

Так что это вполне может быть как ножом, так и копьём, даже может его полуфабрикатом тасзать, не доработанным. 

 

2 часа назад, 298СД сказал:

Может и более ранняя, например Ямная.....

В те времена кинжалы и наки лились в формы, не ковались, что исключает заготовку. Слабо подпадает под типологию ножей и кинжалов того время, тут некое рубило или иное приспособление....

Ну холодная ковка, как Вы наверное знаете, собственно и была первым способом обработки цветных  металлов, в первую очередь самородных. Особенно меди.

Литьё было освоено позднее. И изначально методом литья и делалась заготовка, скажем так, которая впоследствии подвергалась ещё дополнительным пластическим деформациям, то есть проковке. Причём как горячим , так и холодным способом. Могли применяться оба вида, а мог и только один. Горячая ковка, на предплавильных температурах, как раз и применялась для  вытяжки, обжатия, уплотнения, то есть придания окончательной формы, и устранения как раз тех самых пороков литья, усадочных раковин и прочих технологических дефектов. А холодной ковкой достигалось уже окончательное упрочнение и заострение рабочих кромок.

Только развитая металлургия бронзы, то есть металлургия уже сплавов, позволила создавать изделия сразу в финишном тасзать виде, требующие только механической обработки для очистки поверхности, и заточки.

А ямная КИС - это ещё большей частью халколит, то есть основным металлом там была ещё именно медь, хотя и получавшаяся уже большей частью из руд. А бронза начала применяться на поздних этапах её существования. Причём всё равно бронза была более редка и дорога, и часто применялась только для самых важных частей, то есть рабочих кромок, свариваемых посредством кузнечной опять таки сварки с основным, медным, телом орудия.

Ну и региональные традиции в способах металлургии и металлообработки тоже соответственно играли существенную роль в изготовлении изделий.

 

Так что это вполне может быть ещё только полуфабрикат, как уже писал выше. Может быть предназначенный для торговли, когда окончательная обработка производилась уже по месту поставки местными мастерами. Импорт ведь могу осуществляться на всех уровнях, и сырья, и полуфабрикатов и готовых изделий.

Вспомните те же слитки бронзы в виде бараньих шкур Эгеиды и Восточного Средиземноморья бронзового века, корабль с грузом которых был обнаружен возле Кипра.

Вот и полуфабрикат первого уровня скажем так, уже готовый для дальнейшего применения без дополнительных операций, и кроме того, сам по себе, уже  служивший эквивалентом обменных операций, первым прообразом денег, будущих монет  можно сказать  

Или клинки мечей каролингского типа из рейнских мастерских, как пример из уже гораздо более поздних времён, на продажу которых за Эльбу, то несть славянам, империя фракнов вводила запреты. И окончательная доводка которых, и сборка в готовое изделие, производилась уже по месту потребления.

[298СД 1 676]

Тут сам вопрос в конструктиве. Если полуфабрикат, то неосоотвецтвует короткочерешковым ножам и накам, уж больно длинная неясная часть по отношению с пером, про втулку вообще молчу. Неясная штука...

[нахалёнок 7 512]

может ему видео снять?