20 копеек 1943. Атрибуция.

[minrich 1 516]

Приветствую. Две монеты 20 копеек 1943 года шт.2Б видится. Атрибуция. Спасибо за ответы.

[iff 10 169]

Неправильно видится. Почему Б и почему 2?

[minrich 1 516]

2 минуты назад, iff сказал:

Неправильно видится. Почему Б и почему 2?

Шт.2 (шт.1.12 по А.И.Федорину) — звезда плоская, верхняя ость крайнего правого колоса короче, чем нижняя ость второго справа колоса.

[iff 10 169]

2 минуты назад, minrich сказал:

Шт.2 (шт.1.12 по А.И.Федорину) — звезда плоская, верхняя ость крайнего правого колоса короче, чем нижняя ость второго справа колоса.

Зачем тогда писать 2, если это 1.12? Допустим в аверсе разобрались. Что с реверсом?

[minrich 1 516]

1 минуту назад, iff сказал:

Зачем тогда писать 2, если это 1.12? Допустим в аверсе разобрались. Что с реверсом?

А вот тут плаваю. Предположил Б...

[iff 10 169]

3 минуты назад, minrich сказал:

А вот тут плаваю. Предположил Б...

Интересна логика предположения. Почему надо предполагать то, что заведомо меньше 1%, когда разумнее предположить то, что больше 99%? Это даже если вообще не знать, чем А отличается от Б.

Изменено 9 апр 2020, 19:25:02 пользователем iff

[minrich 1 516]

Значит обе 1.12А. Простые?

[ashum 403]

19 минут назад, minrich сказал:

Значит обе 1.12А. Простые?

так и есть

[iff 10 169]

20 минут назад, minrich сказал:

Значит обе 1.12А. Простые?

Ну да. Можно так рассуждать: если попались две одинаковые, то вероятность встретить каждую самую простую из них равна примерно 90%. Значит вероятность того, что обе простые = 1-вероятность того, что обе сразу не простые=1-0.1х0.1=0.99

Т.е. если две наугад взятые - одинаковы, то вероятность, что они обе простые близка к 99%.

Изменено 9 апр 2020, 19:47:18 пользователем iff

[minrich 1 516]

Спасибо.

[VadimK 423]

10 минут назад, iff сказал:

Значит вероятность того, что обе простые = 1-вероятность того, что обе сразу не простые=1-0.1х0.1=0.99

Это почему? У вас учитываются 2 случая: оба простые / оба непростые. А если одна простая, а другая нет? Вероятность, что обе простые = 1 минус вероятность, что обе непростые, то есть 0.1*0.1, минус вероятность, что одна из монет непростая.
Или произведение вероятностей «простоты» каждой в отдельности, т.е. 0.9*0.9 = 0.81.

Разве нет? А то у вас получается, что с каждой новой монетой вероятность, что все они простые, повышается.

Изменено 9 апр 2020, 19:57:42 пользователем VadimK

[Gleb 472]

5 минут назад, VadimK сказал:

Это почему? У вас учитываются 2 случая: оба простые / оба непростые. А если одна простая, а другая нет? Вероятность, что обе простые = 1 минус вероятность, что обе непростые, то есть 0.1*0.1, минус вероятность, что одна из монет непростая.
Или произведение вероятностей «простоты» каждой в отдельности, т.е. 0.9*0.9 = 0.81.

Разве нет? А то у вас получается, что с каждой новой монетой вероятность, что все они простые, повышается.

Нет, вероятность того что одна простая, а другая нет, равна 0, ибо монеты одинаковые.

[VadimK 423]

Только что, Gleb сказал:

Нет, вероятность того что одна простая, а другая нет, равна 0, ибо монеты одинаковые.

Не прочитал, что они одинаковые. Приношу свои извинения.  

[iff 10 169]

8 минут назад, VadimK сказал:

Это почему? У вас учитываются 2 случая: оба простые / оба непростые. А если одна простая, а другая нет? Вероятность, что обе простые = 1 минус вероятность, что обе непростые, то есть 0.1*0.1, минус вероятность, что одна из монет непростая.
Или произведение вероятностей «простоты» каждой в отдельности, т.е. 0.9*0.9 = 0.81.

Разве нет? А то у вас получается, что с каждой новой монетой вероятность, что все они простые, повышается.

Вы невнимательно читали условие задачи. Давайте ещё раз, сначала и медленно (цитирую свой пост выше): если попались две одинаковые, т.е. берётся не всё пространство событий, а лишь те сложные события, которые состоят из двух одинаковых элементарных событий. Это называется условной вероятностью, т.е. вероятностью при определённом условии - в данном случае, согласно фото, это условие одинаковости двух монет в смысле совпадения разновидности.

PS. Пока писал пояснения, уже и разобрались.

Изменено 9 апр 2020, 20:06:07 пользователем iff

[дюймовочка 1 044]

1 час назад, iff сказал:

Вы невнимательно читали условие задачи. Давайте ещё раз, сначала и медленно (цитирую свой пост выше): если попались две одинаковые, т.е. берётся не всё пространство событий, а лишь те сложные события, которые состоят из двух одинаковых элементарных событий. Это называется условной вероятностью, т.е. вероятностью при определённом условии - в данном случае, согласно фото, это условие одинаковости двух монет в смысле совпадения разновидности.

PS. Пока писал пояснения, уже и разобрались.

я бы с таким ПОНИМАНИЕМ теории вероятности не монетами промышлял, а покером)))

[iff 10 169]

Только что, дюймовочка сказал:

я бы с таким ПОНИМАНИЕМ теории вероятности не монетами промышлял, а покером)))

По моему для покера надо всё же больше знать, а главное - быстро считать и запоминать. А то что я написал, в принципе каждый старшеклассник должен понимать. Вот фильм "Двадцать одно", довольно занимательный, про шайку математиков и игры в казино:

http://f4.lordfilm7.tv/42122-dvadcat-odno-2008.html

[дюймовочка 1 044]

3 часа назад, iff сказал:

По моему для покера надо всё же больше знать, а главное - быстро считать и запоминать. А то что я написал, в принципе каждый старшеклассник должен понимать. Вот фильм "Двадцать одно", довольно занимательный, про шайку математиков и игры в казино:

http://f4.lordfilm7.tv/42122-dvadcat-odno-2008.html

Неужели ты думаешь, что я классику не смотрел?)))

в покере считываются шансы, но они имеют не линейную зависимость((

около 20 факторов влияют на их значение (я про безлимитный Техасский холдем)

почему румына Негриану считают одним из величайших игроков в покер?

он на терне уже с 90% вероятностью называет Ваши карты, а на ривере?))

в какой-то момент особо богатые китайцы пытались опровергнуть

теорию вероятности, но от математики не скроешься)))