Польша шилинг? (Рига, Вильгельм фон Бранденбург, шиллинг 1540)

[Alex85 1]

Подскажите, что за монета, какой год?  спасибо.

[AVION 2 286]

рижское архиепископство, Вильгельм фон Бранденбург , шиллинг

[AVION 2 286]

а, забыл, 1540 год, там всё прекрасно видно

[Dimovi 685]

Последний рижский архиепископ

[Brios 6 695]

2 часа назад, Dimovi сказал:

Последний рижский архиепископ

И кстати, если не ошибаюсь, до 1581 года к Польше город не имел отношения.

[Dimovi 685]

Город да. После Ливонской войны Рига каким то образом умудрилась получить статус вольного имперского города СРИ, а вот вся остальная территория архиепископства и ордена, кроме Курляндских земель, отошла литовцам, а потом вошла в Задвинское герцогство

[AVION 2 286]

49 минут назад, Brios сказал:

И кстати, если не ошибаюсь, до 1581 года к Польше город не имел отношения.

не ошибаетесь

хотя город и архиепископство - это тоже несколько разные субъекты

[AVION 2 286]

ну потому как она и до этого была отдельным субъектом, был город Рига со своей территорией, и было архиепископство - со своей, хотя архиепископ и имел резиденцию в городе, и осуществлял духовную власть, поскольку своего епископа Рига не имела

феодализм одним словом, в ём сам чёрт ногу сломит, все эти "вассал моего вассала - не мой вассал" и прочие колиззи

но то что Рига была субъектом и имела определённые права и возможности сама по себе - это несомненно, документы адресованные другим субъектам феодального права  составлялись от имени магистратов и горожан Риги

ну а как она там ВИГ стала, то есть прямым вассалом самого императора - это хз, видать занесли куда надо  

хотя и архиепископство тоже сохранилось то, просто его главы из князей-архиепископов превратились просто в архиепископов, с осуществлением уже сугубо духовных властных функций

всё дело в уровнях подчинения вощем, хто чей вассал

 

[Dimovi 685]

4 часа назад, AVION сказал:

 

хотя и архиепископство тоже сохранилось то, просто его главы из князей-архиепископов превратились просто в архиепископов, с осуществлением уже сугубо духовных властных функций

всё дело в уровнях подчинения вощем, хто чей вассал

 

Кто там в Риге заправлял в отдельные периоды, черт ногу сломит - там же вперемешку и орденский замок был и магистрат и архиепископская кафедра. И каждый рулит, дерётся, права качает. 

Рижское архиепископство закончилось именно в 1561 году, с распадом Ливонии и массовым переходом людишек в лютеранство. Приходы были разделены между остальными ливанскими епископствами. Ещё через пару лет умер и сам Вильгельм фон Бранденбург. Его могила, кстати, находится в знаменитом Домском соборе. Само рижское архиепископство было восстановлено уже в 20 веке, в первой республике.

[AVION 2 286]

4 минуты назад, Dimovi сказал:

Кто там в Риге заправлял в отдельные периоды, черт ногу сломит - там же вперемешку и орденский замок был и магистрат и архиепископская кафедра. И каждый рулит, дерётся, права качает. 

Рижское архиепископство закончилось именно в 1561 году, с распадом Ливонии и массовым переходом людишек в лютеранство. Приходы были разделены между остальными ливанскими епископствами. Ещё через пару лет умер и сам Вильгельм фон Бранденбург. Его могила, кстати, находится в знаменитом Домском соборе. Само рижское архиепископство было восстановлено уже в 20 веке, в первой республике.

эт да, дядь Дим, чье влияние по факту было влиятельней в каждый отдельно взятый мемент - эт тема для отдельной диссертации, а может и нескольких  

но мы ж про де юре сторону тасзать , поэтому все они - разные субъекты

в соборе был, захоронения показывали ессно. но как там чё, не упомню уже за давностью лет, вот орган ещё послушать ездили, вечером потом, в частном порядке 

 

[Dimovi 685]

Это да, органные концерты в Домском соборе впечатляют. В Москве, кстати, классные концерты в лютеранском соборе Пётра и Павла

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

4 минуты назад, Dimovi сказал:

Это да, органные концерты в Домском соборе впечатляют. В Москве, кстати, классные концерты в лютеранском соборе Пётра и Павла

 

Я в Таллинне был на таком концерте, по-моему, в Олевисте. Впечатления были исключительные. Давно только это было, году в 88-м или 89-м. 

[Brios 6 695]

2 часа назад, Dimovi сказал:

Кто там в Риге заправлял в отдельные периоды, черт ногу сломит - там же вперемешку и орденский замок был и магистрат и архиепископская кафедра. И каждый рулит, дерётся, права качает. 

 

Года два назад проходил уникальный рижский 2х дукатовик 1575 года. Там интересно чтение легенды 2 стороны две части легенды  складываются в одну.

. + DAT ★ GEBVT ★ IV ★ VNSER ★ HERE ★ GOT, city gate of Riga with small box(?) on either side within wreath / ★ GEVET ° RICHTE ° AXCISE ° VND ° SCHOT,  - "This pray you, our Lord God, provide [us] safe passage and protection".

 

Молитесь нашему Господу Богу и он предоставит  безопасный проход и защиту . 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

7 часов назад, AVION сказал:

ну а как она там ВИГ стала, то есть прямым вассалом самого императора - это хз, видать занесли куда надо  

 

Я читал где-то что-то на немецком про эту историю. Вроде бы дело обстояло так, что непосредственно город (в отличие от окружающего его региона) склонялся к тому, чтобы искать помощь и защиту в бушующей вокруг кровавой войне не со стороны Речи, а со стороны империи, с чем и обратились к кайзеру. При этом в соответствующем обращении была нарисована ужасающая картина бедствий и лишений, которые угрожают городу и которым подверглись территории, уже оккупированные русскими войсками. При этом очень красочно расписывалось якобы недостойное поведение московско-русских ратей, подвергающих всех поголовно потоку и разграблению. В общем, очередная западная клевета на нашу милую Родину - дескать, убивают, грабят, жгут, насилуют и пр. Хотя, на самом деле ничего такого уж особенного и чрезвычайного в этом не было, нравы повсеместно были довольно скверными, да и своих русских подданных русские же власти в то время жгли, убивали и насиловали практически точно так же. Но, в общем, картину нарисовали довольно страшную, что вызвало у адресатов определенное сочуствие. Сгущало краски и личное участие непосредственно в боевых действиях русского царя. Это ведь по-русски Иван 4-й прозывается Грозным, а немецком-то он как раз с тех самых пор назван Iwan der Schreckliche (т.е. Ужасный). Конечно, его частое присутствие в войске говорит о том, что (зная его довольно непростой характер) обращение с захваченными городами и территориями вряд ли было столь уж благостным и безоблачным. Также большое личное участие в войне принимал и другой известный русский гуманист того времени, выдающийся людовед и душелюб Малюта Скуратов, что тоже кой о чем свидетельствует.

В общем, идея разжалобить потенциальных благодетелей, вместе с обещаниями всяческих выгод и профита в будущем, вполне удалась. Насчет того, был ли параллельно осуществелен какой-либо подкуп - история умалчивает; однако, скорее всего, не был, ибо такие вещи обычно становились известными.

В рейхе на это стремление посмотрели благосклонно и сочувственно: всё ж город-то свой, немецкий, населяли его тогда в основном немцы, плюс получить такой крупный торговый и портовый центр и важный опорный пункт всегда приятно и полезно, ну и имперской парадигме расширения и экспансии вполне соответствует. Однако на деле с помощью и защитой дело не пошло: то ли далеко она слишком, эта Рига, то ли другие, более важные дела и расходы были, то ли еще что. Так что помощь эта носила в основном моральный характер, а с физической ее реализацией все обстояло плохо, была она сначала недостаточной, а потом и вовсе прекратилась. Между тем, новое обострение войны к началу 1580-х, участившиеся русские походы и набеги и опасность падения города требовали какого-то радикального решения. Посему было решено войти в состав польско-литовского государства, дабы рассчитывать на защиту с его стороны, что и было сделано в 1581 году. Тем более, король польский подтвердил сохранение прав и привилегий, которыми город Рига пользовался до того в качестве вольного имперского.

 

 

 

7 часов назад, Dimovi сказал:

Город да. После Ливонской войны Рига каким то образом умудрилась получить статус вольного имперского города СРИ...

 

Не, они еще в 1561 году статус получили, а уже в 1581 перешли под юрисдикцию Речи.

 

 

Изменено 3 апр 2020, 15:52:20 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[AVION 2 286]

11 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

…...

 

вощем, ничё не ново под луной

 

[Dimovi 685]

45 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Не, они еще в 1561 году статус получили, а уже в 1581 перешли под юрисдикцию Речи.

 

 

Ну я вроде так и сказал. Война же как раз в 1561 и закончилась. Не? 

[AVION 2 286]

@Dimovi 

дядь Дим, раз уж мы тут так с Ригой зацепились все, ты б уже, плезиру для, фердинг тут показал (отставить смешки, фердинг - это монета) рижсковольногородской

 можно и орденские с епископскими - Плеттенберга там с Фюрстенбргом, или фон Галлена с Брюгенеем, да того таки Вилли Гогенцоллерна от клерикального направления

 а лучче всего - хибрид, Плеттенберга с Линде

 

я верю, их у тебя есть   

 

 

Изменено 3 апр 2020, 16:42:48 пользователем AVION

[Dimovi 685]

Рига есть не отрицаю, кое что ещё, но большинством хвалится это надо старших товарищей в теме звать, того же Omeza. Я на старом-новом талерсе делал тему по Ливонии, жаль вирус большинство картинок убил, вот там интересные экземпляры были, и шиллингов и полумарок. А так фотоаппарата у меня нет, а телефоном-планшетом я так и не осилил, так что звиняй. Байда вся эта закончится, в Москву приедешь, я тебе их так покажу лучше

Изменено 3 апр 2020, 16:53:42 пользователем Dimovi

[AVION 2 286]

лана, договоримся так значит

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

25 минут назад, Dimovi сказал:

Ну я вроде так и сказал. Война же как раз в 1561 и закончилась. Не? 

 

В 1561 году закончились боевые действия против Ливонской конфедерации, которая была ликвидирована. А война в той или иной форме практически непрерывно продолжалась до 1583 года. 

[1va2le3ri 93]

Viktors Dāboliņš "Die Dynastie der Rigaer Münzmeister Wulff 1557–1659." (2018)