Чешуйка. Атрибуция и оценка. (Иван III, подделка для обращения)

[Гость Kipi]

Добрый день!

 

Прошу Вашей помощи с определением монеты.

Также хотелось бы услышать Ваше мнение по цене.

 

С уважением.

[Тапир 6 865]

Фальшак для обращения.

Я бы даже сказал - "гибридный" фальшак, так как за основу взяты стороны от разных монет и даже - от разных правителей.

Основа л/с - денга Василия Темного , основа о/с - один из многочисленных вариантов денег Ивана 3-го, чеканенных в Москве.

 

 

[Гость Kipi]

А почему "фальшак"?

[Serg64 127]

3 минуты назад, Kipi сказал:

А почему "фальшак"?

Вес на треть меньше нормы. Соединение аверса и реверса разных монет.

И "для обращения" это значит работа фальшивомонетчиков того времени, а не современная.

[Тапир 6 865]

3 минуты назад, Kipi сказал:

А почему "фальшак"?

Я несколько в замешательстве от вашего вопроса...

Но попробую объяснить.

Вот этот штемпель использовался только при чеканке ОДНОГО типа монет ( см. скан - самый первый тип)

 

Различия у монет Темного и Ивана 3-го - в количестве лепестков в нижнем цветке.

Второй же штемпель вашей монеты использовался в чеканке нескольких типов монет Ивана -3го

Вот если вы сейчас увидите монету,   одна сторона которой отчеканенна штемпелями рубля 2019, а вторая - штемпелями рубля 1997 ( т.е совершенно невозможный вариант сочетания), вы скажете что?

Правильно - заказуха))

Но в то время этой хренью никто не баловался. Зато баловались именно подделкой монет для обращения.

Ну и вес маловат

Посему - фальшак.

( не путать с фуфлом )

С 500 на биржу и - узнаете сколько он сейчас стоит

[Гость Kipi]

Так как у меня нет доступа к бирже, то хотелось бы все же узнать мнение по цене.

[Гость Kipi]

Всем спасибо за определение.

[Гогер 1 487]

1500 руб. +/-

[Гость Kipi]

Спасибо

[Гость Kipi]

В 31.03.2020 в 20:08, Тапир сказал:

Фальшак для обращения.

Я бы даже сказал - "гибридный" фальшак, так как за основу взяты стороны от разных монет и даже - от разных правителей.

Основа л/с - денга Василия Темного , основа о/с - один из многочисленных вариантов денег Ивана 3-го, чеканенных в Москве.

 

 

Добрый день.

 

Хотел немного вернуться к данной теме и задать вопрос.

Эту монету Вы назвали "фальшак". С одной стороны, как следует из литературы, во времена Ивана Васильевича было достаточное количество не только качественных подражаний, но и существует вероятность того, что были какие то эксперименты на государственном монетном дворе.

С другой стороны, в те времена было распространена в Москве практика монетных откупов.

Как ранее указывалось монета имеет низкий вес, по сравнению с нормативным весом.

Можно ли в данной случае утверждать (определять), что данная монета не "фальшак", а монета из серии откупных?

 

С уважением

[Тапир 6 865]

Нет, это именно фальшак. Сделан фальшивомонетчиками тех лет в ущерб  обращению 

[Гость Kipi]

27 минут назад, Тапир сказал:

Нет, это именно фальшак. Сделан фальшивомонетчиками тех лет в ущерб  обращению 

Приношу извинения, что опять Вас беспокою.

 

А почему не могла быть откупной монетой?