Испания, 5 песет 1870. Определение подлинности, атрибуция и оценка

[Сурен 4]

Добрый день. На днях приобрел монету на аукционе. Сходу монета вроде нормальная, но вот отправили на карантин, делать нефиг, стал детальней рассматривать купленную монету.
ПС монета пока еще в пути

на фото не понравился местами желтый оттенок, что это, серебро слезло или патина? Как вы думаете? 

[sspora 192]

Не забивайте себе голову, у дамы дерматит. И акнэ. Немножко полечите, и опять как новая. Жить будет.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

По фото вроде все нормально. Когда придет - вес проверьте, чисто на всякий случай.

[gvele 16 595]

По подлинности выше всё вроде сказали.

Вес в норме - 25.00 г. (возможно небольшое отклонение).

Атрибутировать здесь нечего, на монете всё написано.

По цене - я с полгода тому назад подобных монет несколько штук в клубе замучился продавать по 1400 - 1500 рублей. Брали крайне неохотно, монета по типу не редкая, а по годам они у нас никому не нужны...

[Цветро Ростопчан 175]

Только что, gvele сказал:

..., а по годам они у нас никому не нужны...

Гм... Может быть и так, но если бы дата была 1869, то проверку подлинности стоило бы сделать не по форумным фото  Ибо совсем другой коленкор.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Там по годам особо вариантов нет, 1870 единственный. Теоретически существует еще "предсерия" с датой 1869 тиражом аж целых 100 экз. и ценой со многими нулями, если вдруг попадется в продаже.

 

 

Изменено 30 мар 2020, 06:26:05 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[МанчестерRUS 3 769]

Нормальная монета. Переживать не стоит.

[Глебглебыч 73]

50 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Там по годам особо вариантов нет, 1870 единственный. Теоретически существует еще "предсерия" с датой 1869 тиражом аж целых 100 экз. и ценой со многими нулями, если вдруг попадется в продаже.

 

 

Вам привет от нашего общего знакомого. Он сидит под присланной вами венецианской лампой и рассматривает каталоги.

Что касается 69 и 68 годов там варианты есть с малой и большой, все стандартно как и в России тех лет с малой и большой головой. Даи пробников всяких и рзных явно не 100.

1 час назад, Цветро Ростопчан сказал:

Гм... Может быть и так, но если бы дата была 1869, то проверку подлинности стоило бы сделать не по форумным фото  Ибо совсем другой коленкор.

Такие монеты. к случайным людям не попадают.

[Цветро Ростопчан 175]

Только что, Глебглебыч сказал:

 

Такие монеты. к случайным людям не попадают.

 

 

Наверное. Но мы ведь бывают и НЕслучайные люди.

[Глебглебыч 73]

34 минуты назад, Цветро Ростопчан сказал:

Наверное. Но мы ведь бывают и НЕслучайные люди.

Да да да и этот не случайный  спросит : Сходу монета вроде нормальная,  делать нефиг, стал детальней рассматривать купленную монету., на фото не понравился местами желтый оттенок, что это, серебро слезло или патина? Как вы думаете? 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

25 минут назад, Глебглебыч сказал:

...Сходу монета вроде нормальная,  делать нефиг, стал детальней рассматривать купленную монету., на фото не понравился местами желтый оттенок, что это, серебро слезло или патина? Как вы думаете? 

 

Не, ничего там не слезло. Скорее всего, когда-то помыли, потом полежала (например, в кляссере) и набрала то, что набрала.

 

1 час назад, Цветро Ростопчан сказал:

Наверное. Но мы ведь бывают и НЕслучайные люди.

 

Приветствую еще раз! Prosit! 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1 час назад, Глебглебыч сказал:

Вам привет от нашего общего знакомого. Он сидит под присланной вами венецианской лампой и рассматривает каталоги.

 

Знакомому тоже горячий привет! Кстати, есть к нему пара махоньких вопросов.

 

 

1 час назад, Глебглебыч сказал:

Что касается 69 и 68 годов там варианты есть с малой и большой, все стандартно как и в России тех лет с малой и большой головой. Даи пробников всяких и рзных явно не 100.

Такие монеты к случайным людям не попадают.

 

"Пробники"-то конечно не попадают. Не хватит их на всех, да и стоят не по-детски.

 

 

Изменено 30 мар 2020, 08:54:23 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[Глебглебыч 73]

7 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Знакомому тоже горячий привет! Кстати, есть к нему пара махоньких вопросов.

 

 

 

"Пробники"-то конечно не попадают. Не хватит их на всех, да и стоят не по-детски.

 

 

Я в этих монетах мало понимаю, но по моим ощущениям испанская и португальская нумизматика самая лояльная по ценам.

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3775&cid=115284

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Глебыч, так это ж стартовые цены. И там тоже полно подводных камней с вариантами, редкостями, пробами и прочим.

[Цветро Ростопчан 175]

12 минут назад, Глебглебыч сказал:

Да да да и этот не случайный  спросит : Сходу монета вроде нормальная,  делать нефиг, стал детальней рассматривать купленную монету., на фото не понравился местами желтый оттенок, что это, серебро слезло или патина? Как вы думаете? 

Неисповедимы пути твои, Юнона.... От неслучайного могла и к случайному попасть. История знает о таких случаях.... Как, например, пришёл один из рейхелевских рублей.... Да и некоторые медные пробники начал XVIII века есть земельного происхождения. И даже пробные советские монеты, типа гривенника 1933.

[gvele 16 595]

В московском клубе, когда мы собирались в ДК фабрики "Красная мануфактура" (так вроде он назывался) я у одного приезжего купил пробные 50 копеек 1956 года, причём без надчеканки с номером сплава и со следами обращения. Товарищ был из Баку, он рассказал, что купил в Баку мороженое и ему эти 50 копеек дли на сдачу...

Что интересно, я тогда сидел на втором этаже и этот бакинец прошел весь клуб и никто у него эту монету так и не купил, а хотел он за неё не так уж и дорого. Тогда 10, 15 и 20 копеек 1956 пробные с надчеканками стоили по 300 рублей, а более высоких номиналов никто в то время практически и в глаза не видел, да ещё и без надчеканки, а владелец хотел за эти 50 копеек ровно 250 рублей. И никому не надо было!

Это было где - то в 1988 - 1989 годах.

Вот как такая монета могла попасть в обращение?

А ещё позже, уже в примерно 1992 или даже 1993 году, один товарищ из Волоколамска привёз в ассоциацию "Пруф" на Сходненской 50 копеек 1958, которые его сестра выловила в Волоколамске, в банке...

Леонид Федорович (Л.Ф,) в самом конце своей жизни в Киеве на слёте купил пробные 10 копеек 1961 года (венок сплошной, дата мелкая, монета по образцу 2 копеек 1961). Эти 10 копеек нашли из бутылки из - под шампанского в Чернигове. Примерно 2010 год.

В Краснодаре один мой знакомый выловил со стола у картёжников пробные 20 копеек 1961 (по образцу 3 копеек 1961). Ну это - ещё совсем глубокий СССР (в районе Олимпиады - 80, + -).

Можно и продолжить.

Так что чудеса бывают.

[Цветро Ростопчан 175]

Только что, gvele сказал:

В московском клубе, когда мы собирались в ДК фабрики "Красная мануфактура" (так вроде он назывался) я у одного приезжего купил пробные 50 копеек 1956 года, причём без надчеканки с номером сплава и со следами обращения. Товарищ был из Баку, он рассказал, что купил в Баку мороженое и ему эти 50 копеек дли на сдачу...

Что интересно, я тогда сидел на втором этаже и этот бакинец прошел весь клуб и никто у него эту монету так и не купил, а хотел он за неё не так уж и дорого. Тогда 10, 15 и 20 копеек 1956 пробные с надчеканками стоили по 300 рублей, а более высоких номиналов никто в то время практически и в глаза не видел, да ещё и без надчеканки, а владелец хотел за эти 50 копеек ровно 250 рублей. И никому не надо было!

Это было где - то в 1988 - 1989 годах.

Вот как такая монета могла попасть в обращение?

А ещё позже, уже в примерно 1992 или даже 1993 году, один товарищ из Волоколамска привёз в ассоциацию "Пруф" на Сходненской 50 копеек 1958, которые его сестра выловила в Волоколамске, в банке...

Леонид Федорович (Л.Ф,) в самом конце своей жизни в Киеве на слёте купил пробные 10 копеек 1961 года (венок сплошной, дата мелкая, монета по образцу 2 копеек 1961). Эти 10 копеек нашли из бутылки из - под шампанского в Чернигове. Примерно 2010 год.

В Краснодаре один мой знакомый выловил со стола у картёжников пробные 20 копеек 1961 (по образцу 3 копеек 1961). Ну это - ещё совсем глубокий СССР (в районе Олимпиады - 80, + -).

Можно и продолжить.

Так что чудеса бывают.

Про полтинник тот слышал. 50 копеек 1958 года - вот эти - в руках держал - я явными следами обращения. Это уже 2000-е годы.

А вот упомянутые монеты 1961 года (10 копеек Л. Ф. и 20 копеек М. С.) пробными не являются - это ранний тип, заменённый в ходе чеканки на более нам привычный. Максимум - "невыпущенные", как 1958-59. Не случайно двугривенных из обращения не менее пяти экземпляров, а вот гривенников и пятнашек - заметно меньше.

Особенно это понятно, если добавить промежуточный двугривенный, пока ещё уникальный.

[gvele 16 595]

Так я те 50 копеек 1958 позже отдал Л.Ф., он мог его показывать многим.

[Сурен 4]

Всем спасибо. 

[Цветро Ростопчан 175]

Только что, gvele сказал:

Так я те 50 копеек 1958 позже отдал Л.Ф., он мог его показывать многим.

Это не тот полтинник - этот в одной из пермских коллекций живёт. Кстати, Леонид Фёдорович его тоже видел, но владельцем не был.