Ритберг, 1/24 талера 1617

[grekso2 2]

Здравствуйте .Помогите определить остатки грошена.Спасибо.

 

 

 

[Brios 6 692]

Ну честное слово. Если вы видите гарпию, то это???? Правильно - Ритберг

[AVION 2 286]

1 час назад, Brios сказал:

Ну честное слово. Если вы видите гарпию, то это???? Правильно - Ритберг

 

Bravissimo! Именно так

плюсегов нема

но можно и так, и будет Лихтенштейн , наследники престола которого носят как раз титул графа Ритберг

права на который они получили, якобы, как раз приблизительно в это время, путём брачного марьяжа некоего Гуднакара фон Лихтенштейна и Агнес , сестрицы Сабины Катарины, эмитировавшей показанные Вами 2 экземпляра

вощем там интересная история, с наследством, кидаловом на деньги, гастролёёрами, вызванными всем этим войнами и т.д. и т.п., вощем с элементами детектива я бы сказал

который год собираюсь об этом написать, о появлении цирксеновской гарпии в гербе Лихтенштейнов,  и всё никак

 

[Brios 6 692]

10 минут назад, AVION сказал:

Bravissimo! Именно так

плюсегов нема

но можно и так, и будет Лихтенштейн , наследники престола которого носят как раз титул графа Ритберг

права на который они получили, якобы, как раз приблизительно в это время, путём брачного марьяжа некоего Гуднакара фон Лихтенштейна и Агнес , сестрицы Сабины Катарины, эмитировавшей показанные Вами 2 экземпляра

вощем там интересная история, с наследством, кидаловом на деньги, гастролёёрами, вызванными всем этим войнами и т.д. и т.п., вощем с элементами детектива я бы сказал

который год собираюсь об этом написать, о появлении цирксеновской гарпии в гербе Лихтенштейнов,  и всё никак

 

Я про Лихтенштейн помню мало, если путаю поправьте.

Популяция гарпий в Европе была начиная от греков заканчивая венграми.

[Brios 6 692]

На монете ТСа хорошо видна дата 1617. На тот год, кажется, в Европе гарпии остались только у Ритберга. А на Лихтенштейне они еще не появились. Они так вроде уже только после 27 года гнездоваться стали. А до их там не было 

[AVION 2 286]

эт да

но тут ка раз соль в том, что это именно та самая гарпия,  одна и та же, цирксеновская

31 минуту назад, Brios сказал:

На монете ТСа хорошо видна дата 1617. На тот год, кажется, в Европе гарпии остались только у Ритберга. А на Лихтенштейне они еще не появились. Они так вроде уже только после 27 года гнездоваться стали. А до их там не было 

 

 

почему, в гербе восточофризских Эмдена  и района Аурих, генетические связанные с цирксеновской, они до сих пор есть

вопрос не в том когда она появилась у Лихтенштейнов на монетах, понятно, что монета в теме чисто ритберговская, о чём я и написал

47 минут назад, AVION сказал:

Bravissimo! Именно так

 

 

 

Гуднакар женился на Агнес ещё в 1604г, а с момента её смерти в 1616 и берут начало претензии Лихтенштейнов, в силу некоторых обстоятельств, н титул графов Ритберг

хотя сами графы, цирксеновские, существовали ещё долго, и последним был небезизвестный фон Кауниц-Ритберг - канцлер Марии-Терезии

и заметьте, я говорил именно о гарпии, хотя собственно ритберговский - орёл, правый щит

а гарпия в левом щите - она цирксеновская опять же, то есть восточнофризская, которая там появилась незадолго перед этим скажем так, что опять же прекрасно видно по продемонстрированному Вами талеру Эдцарда 2го, а на грошене Карла Лихтенштейна, первого князя и основателя дома, её таки нет, да

и монету Карла Эусебиуса, второго князя, дядей которого был упомянутый Гуднакар, изображен вроде как орёл, ритберговский, а не гарпия, хот точно ручаться не буду

но в последующем, именно гарпия стала символом графства Ритберг в гербе Лихтенштейнов, я так понимаю в силу этих самых наследных прав полученных через Агнес, которая была Восточнофризской в первую очередь, то есть Цирксена

 

вощем это исключительно для разнообразия, шоб не так скучно было, а то что, ну ритберговский обымылок в теме и ритберговский, чё о нём говорить

 

 

[Brios 6 692]

Посмотрел чеканку Лихтенштейна. Конечно изюминки были, но мало. В основном очень уныло. Кроме этого.

[AVION 2 286]

6 часов назад, Brios сказал:

Посмотрел чеканку Лихтенштейна. Конечно изюминки были, но мало. В основном очень уныло. Кроме этого.

 

 

 

ну если говорить о чекане собственно Лихтенштейна, как отдельного юрлица, которое как раз начинает своё существование, в том виде в каком мы его знаем сейчас, именно в 18в., то лучше всё-таки смотреть эти, думаю они не хуже

стоят они как чугуниевый мост, особенно Иосиф Иоганн Адам,  и если кто и может их показать в оригинале, а не с аукционных описаний, то сами догадываетесь кто, хотя могут и не признаться конечно, в конспиративных целях   

 

о чекане же Лихтенштейнов,  как владетельного рода, до момента возникновения собственно Лихтенштейна, лучше говорить применительно к монетам Троппау-Ягендорфа, на мой взгляд, герцогами которых они являлись более столетия

эт нам лучше профильного силезианца-габсбургианца заслушать по этому вопросу, Dimovi который  , ну и опять же главного талероведа, щасливого обладателя ифимка-красавца и "прочих достойных лиц" (с) собирающих крупные серебряные монеты, вполне возможно шо и Вас , в том числе, Вы тоже исчо тот партизан  

 

о показанных же Вами монетах, как мне кажется, лучше говорить всё-таки применительно к вопросам чекана соответствующим княжеств-епископств/архиепископств, то есть Зальбурга и Оломоуца/Ольмюца, где Лихтенштейны хоть и бывали время от времени при руле, но как должностные лица, а не наследственные владетели

то есть монеты эти следуют в русле общей чеканки упомянутых субъектов, и ничем, кроме гербов лица находившегося у кормила власти в тот мемент и конкретного лица этого лица , не отличаются от таковых же до и после них - это один и тот же модельный ряд

 

как то так вощем, в любом случае в столь пространном виде  - это уже тема для отдельного разговора, как мне кажется опять же, которая уже никак не относится к продемонстрированному в самом начале темы инвалиду  (к сожалению )