Крестовая копейка 1727. Обсуждение.

[Rappoport 1 360]

Эта фотка появилась только недавно.

Я конечно понимаю, что многим хочется произнести сокраментальное "Не верю!"

Хотелось бы услышать аргументы против.

Соблаговолите!

[Kaneps 4 201]

16 минут назад, Rappoport сказал:

Эта фотка появилась только недавно.

Я конечно понимаю, что многим хочется произнести сокраментальное "Не верю!"

Хотелось бы услышать аргументы против.

Соблаговолите!

Да не вопрос, ваш ход маэстро http://coins.su/forum/topic/271789-kopeika-1727/?do=findComment&comment=3038451

 

 

да, эта фотка позволила обнаружить этот штемпель в разных сочетаниях в 1728 году, что было основным аргументом в признании этого штемпеля пробником, поскольку считалось что его нет в последующих годах. Теперь то можно взглянуть на выводы уважаемого В.В.Узденикова по другому или нет?

[Kaneps 4 201]

за два дня уже три пробника из земли вылезло, толи ещё будет.

 

[Kaneps 4 201]

............

 

[Rappoport 1 360]

1 час назад, Kaneps сказал:

за два дня уже три пробника из земли вылезло, толи ещё будет.

Ничего удивительного, работает принцип: редкости ходят парами

 

2 часа назад, Kaneps сказал:

эта фотка позволила обнаружить этот штемпель в разных сочетаниях в 1728 году, что было основным аргументом в признании этого штемпеля пробником, поскольку считалось что его нет в последующих годах.

Перегравировки нет, значит всё норм!

Если есть вопросы, обращайтесь Андрею Васильевичу, лучшего спеца по меди я не знаю, заранее извиняюсь перед остальными, с коими не знаком или знаком виртуально на форуме. 

[sova159 6 494]

16 минут назад, Rappoport сказал:

 

 

Перегравировки нет, значит всё норм!

Если есть вопросы, обращайтесь Андрею Васильевичу, лучшего спеца по меди я не знаю, заранее извиняюсь перед остальными, с коими не знаком или знаком виртуально на форуме. 

Согласен полностью !!! @A.G.

[Kaneps 4 201]

Просили аргументов я их дал, реакции нуль. 

Я представляю если будут опубликованы фото коллекций фальшивых или испорченных монет 1727 (  перерезок) Эрмитажа и ГИМа. Там то и штемпель реверса "пробника" наверняка и обнаружится.

 

кстати семёрки то разные по размеру как не крути. 

 

 

[sova159 6 494]

13 минут назад, Kaneps сказал:

Просили аргументов я их дал, реакции нуль. 

Я представляю если будут опубликованы фото коллекций фальшивых или испорченных монет 1727 (  перерезок) Эрмитажа  Там то и штемпель реверса "пробника" наверняка и обнаружится.

 

 

 

 

 

А такая коллекция есть?! 

Там в своё время ....даже с новоделами (Кто и откуда они были не скажу  ...), борьба велась ...типа, в запасник, как не имеющих нумизматическое значение ...

[Kaneps 4 201]

2 минуты назад, sova159 сказал:

А такая коллекция есть?! 

Сергей эти коллекции описаны в трудах Корецкого и Узденикова   ты вообще читал?

 

Я конечно не удивлюсь что этих монет уже нет ни в Эрмитаже ни ГИМе. 

[800nm 100]

3 часа назад, Kaneps сказал:

за два дня уже три пробника из земли вылезло, толи ещё будет.

 

1 час назад, Rappoport сказал:

Ничего удивительного, работает принцип: редкости ходят парами

 

не совсем понятно о чем речь
это фото от 2015 года

 

это от 2012

 

это обсуждаемой на соседнем от 2020

 

ну и зубовской сто лет, семерки благодарней сравнивать по ней, т.к. одноштемпельна двум предыдущим.

 

 

Могли фуфлогоны в 19 веке найти как минимум сразу три одноштемпельных монеты для манипуляций и после две из них потерять? Или каким образом получилось то что получилось?

Никого не удивляет факт ошибки на тиражных крестовых пятаках 1721 и 1276 с перепутанными цифрами, почему подобный брак не мог быть и с этой крестовой копейкой? Тем более и другие цифры года (ну двойка точно) выглядят идентично на обоих вариантах двух других найденных реверсов 1728 г.
 

 

 

[Kaneps 4 201]

7 минут назад, 800nm сказал:

не совсем понятно о чем речь

речь о "пробных" монетах которые лезут из земли. 

[Rappoport 1 360]

15 минут назад, Kaneps сказал:

речь о "пробных" монетах которые лезут из земли. 

Тебе привести несколько примеров или сам вспомнишь?

Как в одно время вылезло сразу 3 экземпляра копеек 1726 года, один реально земляной и подгнивший был, зато два других чеканены разными парами штемпелей.

А копейку 1718 года забыл?

Тоже удачливый человек поднял и на реве тогда кто только не поглумился...

[Kaneps 4 201]

1 час назад, Rappoport сказал:

вспомнишь?

я тебе напомню о чём речь, вот два пункта, всего два!!!  а) и б)  из заключения подлинности зубовской копейки, б) пункт потерпел фиаско, остался пункт а)  

 

обследование копейки 1727 г. из собрания Государственного Истори­ческого музея дало следующие результаты:

а) осмотр реверса при 10-кратном увеличении не выявил ни ма­лейших следов фальсификации даты, которые обычно бывают замет­ны на поддельных копейках 1727 г. даже при осмотре их невооружен­ным глазом; более того, не вызывает сомнения тот факт, что обе се­мерки в дате выбиты на штемпеле реверса этой монеты одним и тем же цифирным пунсоном;

б) сличение аверса и реверса монеты из собрания Государственно­го Исторического музея с аверсом и реверсом большого количества копеек 1728 и 1729 гг. из того же собрания, а также опубликованных в Корпусе русских монет и в ряде других каталогов, позволило за­ключить, что исследуемая монета отчеканена штемпелями, видимо никогда не использовавшимися для чеканки копеек 1728 и 1729 гг.

 

[Rappoport 1 360]

53 минуты назад, Kaneps сказал:

исследуемая монета отчеканена штемпелями, видимо никогда не использовавшимися для чеканки копеек 1728 и 1729 гг

Неспешный ход времени вносит свои коррективы и не более

[Kaneps 4 201]

4 минуты назад, Rappoport сказал:

Неспешный ход времени вносит свои коррективы и не более

да ладно......... 50% заключения оказались неверными, что как минимум ставит под сомнение выводы о пробниках, вторая половина заключения о подлинности требует повторного исследования. Ну не дураки же были Спасский, Ильин, ВКГМ, Гиль, Толстой, Рейхель  кого ещё забыл? 

[Rappoport 1 360]

8 часов назад, Kaneps сказал:

да ладно......... 50% заключения оказались неверными, что как минимум ставит под сомнение выводы о пробниках, вторая половина заключения о подлинности требует повторного исследования. Ну не дураки же были Спасский, Ильин, ВКГМ, Гиль, Толстой, Рейхель  кого ещё забыл? 

А вы поменьше читайте беллетристику!

Как показало время, никаких серьёзных исследований и открытий в имперской нумизматике в годы существования СССР не было.

Вся эта дорогостоящая макулатура по большей части является компиляцией с источников, изданных до 1918 года включительно, даже сами монеты никто не удосуживался фотографировать, прям так, целыми страницами с ВКГМ передирали.

Единственный достойный труд, который можно назвать - каталоги по монетам Петра за авторством Михаила Дьякова и каталог, издаваемый Семёновым, равному которому по полноте и охвату пока не вижу.

Что до зубовской копейки 27 года, то не вижу причин сомневаться в её подлинности, мне это понятно и без всяких заключений и мыльных опер, вышедших из под пера отдельных писателей советской эпохи.

Собственно, на этом ставлю точку, я сказал всё!

[Kaneps 4 201]

4 часа назад, Rappoport сказал:

Собственно, на этом ставлю точку, я сказал всё!

Собственно ты ничего не сказал, я не ставил упор на статье Корецкого на которого ты постоянно ссылаешься как пустышку. Я ставил упор на вновь открывшиеся факты которые ставят под сомнения выводы Узденикова, а ты с упорством это игнорируешь. Ну да ладно, ты не последняя инстанция в этом вопросе. 

[Rappoport 1 360]

1 час назад, Kaneps сказал:

Собственно ты ничего не сказал, я не ставил упор на статье Корецкого на которого ты постоянно ссылаешься как пустышку. Я ставил упор на вновь открывшиеся факты которые ставят под сомнения выводы Узденикова, а ты с упорством это игнорируешь. Ну да ладно, ты не последняя инстанция в этом вопросе. 

Дело совсем не в этом!

Скажу откровенно, я Узденикова читал по диагонали, меня больше интересует фактура в виде архивных документов, а не их художественная обработка, пусть даже удачливым компилятором.

Меньше всего меня интересует мнение о предметах от сторонних людей, потому как показывает практика, оно всегда однобоко и предвзято, а зачастую некомпетентно.

Своё мнение по зубовской копейке я высказал, она мне нравится, я не вижу её чужеродной в линейке пробников.

[Kaneps 4 201]

13 минут назад, Rappoport сказал:

Своё мнение по зубовской копейке я высказал, она мне нравится, я не вижу её чужеродной в линейке пробников.

Благодарю, я тебя услышал 

[A.G. 27]

Вполне возможно,что крестовая копейка 1727 г. была выбрана из двух вариантов пробных  копеек 1727 г. и вошла в обращение с 1728 года.

Прилагаю фото из своей коллекции как еще один вариант штемпелей. Покупал в 1975 году или 1976 году за три рубля как обычную.

[Kaneps 4 201]

37 минут назад, A.G. сказал:

Прилагаю фото из своей коллекции как еще один вариант штемпелей. Покупал в 1975 году или 1976 году за три рубля как обычную.

ещё один пробник 1727? 

 

где то я уже этот штемпель с кривой 8 видел в обсуждении, надо пошукать. 

[Kaneps 4 201]

Надо тут все "пробники" собрать

 

 

 

 

[вольтерьянец 0]

В 26.03.2020 в 10:20, Kaneps сказал:

Благодарю, я тебя услышал 

Неужели ещё есть желающие читать общие места от Раппи?

[Варя 14]

2 часа назад, вольтерьянец сказал:

Неужели ещё есть желающие читать общие места от Раппи?

Согласен. Но думается нужно начинать с учебников по монетному делу на старославянском. Быть палата это плата. 

[Rappoport 1 360]

4 часа назад, вольтерьянец сказал:

Неужели ещё есть желающие читать общие места от Раппи?

Ты мне льстишь, спасибо!

Кстати, ты ещё не подхватил COVID-19, шляясь по злачным местам Цюриха и Вены?

А то смотри, похоронят в общей могиле, как Штрауса в своё время...