Макукин: Севилья, Толедо, 4 реала. Определение

[фрифри 3]

Всем привет , помогите атрибутировать и оценить

[DJK1965 18 390]

Сделайте качественные, отдельные фото каждой монеты. Снимки должны быть без наклона. Монеты размещайте ровно.

Обязательно нужен вес.

 

[фрифри 3]

Добавил , вес чуть позже

 

1

 

 

2.

 

[Ростовский 2 040]

первый похоже что 

Felipe III

Севилья

1618  ( год виден )

 

пробирщик G 

[Ростовский 2 040]

вот этот 

[Ростовский 2 040]

вторая

Толедо( скорее всего ) - на картинке см.

или Севилья

Felipe IV

Толедо : 1621- 1636 годы   и   1640 и 1646  годы 

многочисленная чеканка  / инициал пробирщика литера Р 

 

[Greyhorse 863]

Уважаемый Ростовский,
Разрешите внести поправки.
Вы верно определили монетный двор, но то, что Вы приняли за две последние цифры датировки на 1 час на самом деле I S в слове HISPANIARVM.
Тем не менее на монете можно разглядеть где начинается датировка и видно первые три цифры: 1 6 1 ...
Последняя цифра затерта. Возможно, ее фрагмент можно было бы найти под следами минерализации.

 

 

Пока можно обратиться к штемпельному анализу.
Для начала определимся с меткой пробирщика.
Мне кажется, даже на этих изображениях довольно хорошо просматривается литера "V".
В испанских источниках предполагают что этим пробирщиком может быть Francisco Bautista Veyntin, но в ряде каталогов он обозначен как неизвестный энсаядор.
Тем не менее в каталогах для номинала в 4 реала Филиппа III с меткой "V" проходят следующие подтвержденные даты: 1612, 1613, 1614, 1615 и 1616.
Посмотрим на уже привычные за́мки оборотного штемпеля.
Соответствующая форма находится у 1614 и 1615 года. 

 

 

Трудно уверенно доказать связи лицевого штемпеля с 1615.
Некоторые детали лицевого штемпеля (чаще обновляемого при молотовой чеканке) соответствуют 1615 году. 
Например, расположение перекладины доходящей до центральной оси в гербе Австрии.
Я бы отдал предпочтение этой дате. Не исключено, что после правильной очистки последняя цифра откроется...

И для примера несколько образцов образцов из моей базы. 

 

[Greyhorse 863]

Уважаемый фрифри, по второй монете из Толедо (спасибо за определение, Ростовскому!) есть шанс определить/разглядеть датировку.

Несомненно, это будет интересно и вероятно повысит ценность монеты.

Предложенная фотосессия не дает представления об элементах дизайна, где видны только контуры с засветкой.

Попробуйте сделать еще несколько фото (по возможности макросъемку) размещая монету на белом фоне и располагая источник света с разных сторон, в том числе под острыми углами для выявления рельефа.