Макукин, Севилья, 2 реала

[andrey404 3]

Добрый день Всем. Приехала данная монета. Из того что смог я определить, это 2 реала. Монетный двор -  Лимы и Потоси. Вес -  6,8 грамма. Хотелось бы узнать какого Филиппа монета и хотя б примерный год. Заранее спасибо.     

 

 

Изменено 14 мар 2020, 10:06:33 пользователем andrey404

[Ростовский 2 040]

фотографии монеты 

нормальные сделайте

[andrey404 3]

Вот сделал фото. Максимум что смог вытянуть 

 

 

[photosnowmaker 260]

2 часа назад, andrey404 сказал:

Монетный двор -  Лимы и Потоси

Думаю, что Севилья, Филипп II.

[Ростовский 2 040]

54 минуты назад, photosnowmaker сказал:

Думаю, что Севилья, Филипп II.

если так , то чуть пофантазировав , можно определить маркировку пробирщика  :   H    и соответственно вполне достоверную дату чеканки  : 1590 или 1591 год

[photosnowmaker 260]

7 минут назад, Ростовский сказал:

если так , то чуть пофантазировав

Наиболее вероятно, что это номинал II указан, что к сожалению расширяет диапазон дат.

[Ростовский 2 040]

3 часа назад, andrey404 сказал:

Монетный двор -  Лимы и Потоси. Вес -  6,8 грамма. 

 

вес монеты в указанном испанцами ( 6,5  >  7  gramos ) ремедиуме 

 

кат -тест ( причём с обеих сторон монеты ) интересен 

в связи с этим вопрос к ТС  : откуда дровишки ? если монета с крымско-татарских -генуэзских - турецких источников 

то понятно недоверие и попытка проверки на фальшивость 

но интересно было бы уточнить у испанских коллег встречались ли им макукины с кат-тестами ( в том числе и двух-сторонними ) 

сделанными  в метрополии и/или в колониях  

[Ростовский 2 040]

10 минут назад, photosnowmaker сказал:

Наиболее вероятно, что это номинал II указан, что к сожалению расширяет диапазон дат.

 

 

номинал справа от гербового щитка 

 

не путайте с чеканкой Толедо этого-же короля 

Изменено 14 мар 2020, 13:39:29 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 260]

8 минут назад, Ростовский сказал:

номинал справа от гербового щитка 

Все таки останусь при своем мнении.

[Ростовский 2 040]

  да , Вы правы 

  

 это конечно  могут быть остатки цифр номинала 

Изменено 14 мар 2020, 14:45:15 пользователем Ростовский

[andrey404 3]

Монета приехала ко мне из Москвы с грудой других монет. Были и османы, был и Йемен, Испания, 8 реалов Мексика.Такая неплохая солянка.  

 

 

 

 

[andrey404 3]

Да из Москвы от оптового продавца. Да приехала в Крым. Приехали не только эта монета, приехали и Альмохады 

также приехали и современные монеты, и приехали вот эти монеты Йемен  османы 

Такая вот солянка

Изменено 14 мар 2020, 16:07:13 пользователем andrey404

[genosse 661]

2 часа назад, andrey404 сказал:

Монета приехала ко мне из Москвы с грудой других монет. Были и османы, был и Йемен, Испания, 8 реалов Мексика.Такая неплохая солянка.  

 

 

 

 

   8 реалов Мексика тоже макукин?

[Ростовский 2 040]

7 часов назад, andrey404 сказал:

Монетный двор -  Лимы и Потоси. Вес -  6,8 грамма. 

 

А если придерживаться Вашей версии ,

то опять-таки возможно что это ,

как пишут испанцы в каталоге 

Juan Montaner  : 

 

Felipe II

LIMA ( Peru )

Se acuna indistintamente 

Lima Potosi y La Plata

( всё это теперь на территории нынешней Боливии )

 

дата чеканки не указана 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

42 минуты назад, Ростовский сказал:

Felipe II

LIMA ( Peru )

Se acuna indistintamente 

Lima Potosi y La Plata

( всё это теперь на территории нынешней Боливии )

 

Лима всё еще находится в Перу. 

[Ростовский 2 040]

6 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Лима всё еще находится в Перу 

я помню  родную политическую географию 

 

хотел  сказать , что это всё вышеназванное 

относилось тогда к вице-королевству Перу 

 

и чё то в итоге ошибся при написании и  в  локациях и  во  временном континиуме 

Изменено 14 мар 2020, 18:07:21 пользователем Ростовский

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

20 минут назад, Ростовский сказал:

хотел  сказать , что это всё вышеназванное 

относилось тогда к вице-королевству Перу 

 

Ну да. Тогда еще не было никаких оснований для появления такого названия, как Боливия.

 

21 минуту назад, Ростовский сказал:

и чё то в итоге ошибся при написании и  в  локациях и  во  временном континиуме 

 

Бывает... То да сё, конец недели трудовой, дело понятное 

[Ростовский 2 040]

Aureo &  Calico 2019 расписывает их отдельно  : 

 

тип 117  LIMA 

тип 127  POTOSI 

[delirium 15]

Какая фотка хорошая. Ростовский, будь другом, какой каталог?

[Ростовский 2 040]

так он же и есть 

Аурео и Калико 2019 

крайняя версия 

спасибо хорошему человеку 

с форума - организовал книгу

[Greyhorse 859]

В моей базе 54 образца погодовки 1588-1596гг., что позволяет сделать предположение по датировке.

По характерным деталям (например, крепостей на реверсе)  можно проследить хронологическую цепочку износа штемпельных пар и обновление пунсонов с элементами дизайна.

Штемпель оборотной стороны соответствуют пунсонам 1695-1696 гг.

В приложении демонстрация изменений крепостей в процессе многолетнего производства.

Особенность пунсона 1695/6гг-  окаймление вокруг входа в замок и шесть промежутков между зубцами крепостной стены.

В эти два года также применялась альтернативная пара пунсонов крепостей с тремя промежутками между зубцами и большим окном в средней верхней башне с обводкой вокруг входа и без оной.

В предшествующие годы использовались пунсоны с высокими узкими окнами и входами в крепости.

Образец пунсонов 1594 года у меня имеется только в двух экземплярах и соответствует 1593гг. 

 

 

Штемпели лицевой стороны изнашивались быстрее, что позволяет исключить 1594г и уточнить дату как 1596-й год.

Соответствующих хотя и трудно различимых деталей несколько, обратите внимание: на большом гербовом щите характерное смещение влево оси (под гранатом) на который расположен малый щит (Фландрия/Тироль).

Не следует принимать во внимание разнообразное расположение окружающих букв, минтмарок и инициалов пробирщика в нашем случае Хуан Висенте Браво.

Большой гербовый щит был единым пунсоном, с учетом правок и ремонта.

Может быть и вариант с надчеканкой 7 над 6 в датировке.

 

 

 

 

[photosnowmaker 260]

10 часов назад, Greyhorse сказал:

в нашем случае Хуан Висенте Браво.

В нашем случае это Вам Браво, 

И позвольте как бы и подытожить) 

2 реала, Севилья, Филипп II, 1596 г.

Ну или как бы написали в описании на некоторых аукционах: без даты.