Тетрик II как август ? (Тетрик I, антониниан - SALVS AVGG)

[Josh 1 507]

    Добрый день! 

Посмотрите пожалуйста на монетку. Качество к сожалению не ахти .... 

    Поправьте, если что не так .....

Вроде бы Тетриик (крутил и так и так  - лицо не очень старое и нет бороды, тогда получается младший?).  Вроде бы видится (ИМХО) двойной удар (двойное ухо и двойной подбородок)

Не похоже на подражание. Опять таки вроде бы  легенды без явных ошибок. Вес и диаметр как у официального чекана. 

Если не подражание то почему август (или это традиционно у  не та травка ... ) ?

    Огромное спасибо !!!

    С уважением, Josh

[Josh 1 507]

Прошу прощения6

Вес 2,1 гр.

Диаметр 20 мм.

[ed1 2 263]

В каталоге Сира указана только одна монета Тетрика II с титулом Августа-№ 11299.(указана как уникум).274г чекана.

avers-IMP C P ES TETRICVS C AVG.

revers- SPES PVBLICA.

Изменено 12 мар 2020, 14:12:13 пользователем ed1

[DJK1965 18 390]

Это Тетрик I.

IMP TETRICVS PF AVG (конца надписи не видно, но по типу так)

SALVS AVGG

Да и не молодой человек на монете.

[Josh 1 507]

Традиционное огромнейшее спасибо !!!

 

П.С. Кстати, а я знаю, почему Тетриков на концовке не "уничтожили", почему несдержанный и жестокий Аврелиан отправил их на почетную "пенсию"... Ульпия Северина была к ним очень благосклонна.....

 

 

[ed1 2 263]

Жестокий и ужасный Аврелиан не убил и Зенобию и Ваббалата хотя мог это сделать.

[Josh 1 507]

18 минут назад, ed1 сказал:

Жестокий и ужасный Аврелиан не убил и Зенобию и Ваббалата хотя мог это сделать.

А...... может кто из них так же мог .... как и младший Тетрик на монетке... 

 

21 минуту назад, ed1 сказал:

Жестокий и ужасный Аврелиан не убил и Зенобию и Ваббалата хотя мог это сделать.

А если серьезно...... Вы как всегда правы....действительно, большущий вопрос где граница между жесткий, требовательный и жестокий.   

 

Дальше могу ошибаться:

        Сенат обидел, монеты выпускать практически запретил, доносы "укантрапупил" (и доносчиков вроде бы тоже ... А где же тогда брать  инсайдерскую информацию , в армии -  более жесткую дисциплину, им это вроде бы даже понравилось....

         Хотя к простому люду, вроде бы относился хорошо: еду раздавал, деньги раздавал, причем бесплатно . 

С другой стороны, говорят был супер скромнягой: короновал себя любимого титулом "Господин Бог", если не врут, конечно...

А город  Tyana, всех собак "приказал" поубивать . И где же были тамошние правозащитники.....

  

П.С.  А с Зенобией, тут он поступил даже непонятно как  По слухам ее выдал замуж за одного из Римских сенаторов (может быть за какого Арни ибн Шварценегра, а может быть мучилась дама всю оставшуюся .... )

 

В общем, тут огромное поле для пообщаться ... за бутылочкой...

 

С уважением, Josh 

 

[ed1 2 263]

Не убил потому что они ему не соперники .Все эти персонажи марионетки своих офицеров и солдат которые превратили легионы в банды.Пока в империи был большой бардак .Восточные легионы не могли и не хотели воевать с Пальмирцами , солдаты набирались из тех же уроженцев востока и им внушали что Пальмира это защита от Парфян. В Галии тоже самое . Когда на восток были брошены легионы с запада ,игрушки кончились .Пальмирцы поняли что империя сильней а без войск Зенобия обычная баба.

В Галлии ,каждый ефрейтор мнил себя императором .Тетрик не мог справится с солдатами и понимал что день два и появится новый грициан таврический ,он просто сдал своих солдат до того как они не грохнули его. Смысл был их убивать.

Аврелиан мог себе позволить украшать сандалии изумрудами ,жизнь скоротечна и он понимал что не вечен.При назначении августом солдаты пели про него песенку .(Ни один пьяница не выпил столько вина сколько пролил в поединках Аврелиан).В поединках!  Заставить легионеров отказаться от грабежа взятого города это не всякий полководец сможет.Те кто писали через 200 лет про него что он требовал называть себя богом вылизывали современному им императору сандалии ,да и не только императору а любому стоящему выше чиновнику.

 

[Josh 1 507]

Это точно !!!

Не государства, террариумы какие-то...... хотя в головном Риме порядка и дисциплины было больше ...

10 часов назад, ed1 сказал:

Заставить легионеров отказаться от грабежа взятого города это не всякий полководец сможет.

Вопрос той современности: как лучше умереть, героем или ....

 

       Тот же Постум, ИМХО, наиболее "положительный" галльский персонаж, в подобной ситуации не смог ничего сделать. По разным данным, в 268 (269) гг.  его убивают его же офицеры. Заступился за Могонтиак, понимаешь ….. 

        Хуже всех Викторину: в январе-феврале  271,  его убивает его же заведующий продуктовыми складами ("начпрод", если я правильно понял должность у Аттитиана)  А мотивы традиционно скрыты и непонятны, версии стандартно расплывчатые - личные мотивы… может не сошлись в мнениях по программе "детокс" похудения, может продал куда на сторону повозку тамошней "тушенки",  а может как обычно, шерше ля фам …. Офицер ведь был, кстати, как бы присягу давал …)

        Получается, что относительно всех Галльских императоров отец и сын Тетрики были наиболее "хитрож..ые" адаптируемые к ситуации...

 

П.С. Простите, я так и не смог найти картинку монеты Тетрика младшего (в ранге августа), как у Сира. Если удобно, не могли бы Вы выложить ее или выслать или подсказать, где на просторах интернета можно найти... Я вроде бы слышал, что в Германиии в каком-то музее есть одна монетка (может это она и есть).

 

Спасибо огромное !!!

С уважением, Josh

 

[ed1 2 263]

1 минуту назад, Josh сказал:

П.С. Простите, я так и не смог найти картинку монеты Тетрика младшего (в ранге августа), как у Сира. Если удобно, не могли бы Вы выложить ее или выслать или подсказать, где на просторах интернета можно найти... Я вроде бы слышал, что в Германиии в каком-то музее есть одна монетка (может это она и есть).

У меня Сир на бумаге да ещё и с автографом.Не умею я в силу старости и скудоумию обращаться с компьютером.

[ed1 2 263]

5 минут назад, Josh сказал:

 Тот же Постум, ИМХО, наиболее "положительный" галльский персонаж, в подобной ситуации не смог ничего сделать. По разным данным, в 268 (269) гг.  его убивают его же офицеры. Заступился за Могонтиак, понимаешь ….. 

Так и Аврелиан погиб так же.Времена такие.

[Josh 1 507]

 

Огромнейшее спасибо !!!

 

[Josh 1 507]

Простите, а это тогда тоже получается Тетрик старший (хотя выглядит как портрет младшего, в момент его отдыха на "хелоуинском карнавале" с приклеенной бородкой)?

   

Изменено 13 мар 2020, 21:25:18 пользователем Josh

[ed1 2 263]

Таки получается .У Тетрика II нет такого реверса на монетах и не стоит забывать что мы ничего не знаем о его возрасте .То что он был назначен цезарем говорит только что у старшего Тетрика была мысль закрепить за своей семьёй власть.Возможно что Тетрик II такой же сопливый цезарь как и Валериан II или Диадумен.на монетах он всегда изображается очень молодым и безбородым.Ходил такой 15 летний цезарь и все отдавали ему почести но когда собирался военный совет его отправляли погулять с девочкой.

[Josh 1 507]

Ларчик открывался еще проще: наши коллеги просто пишут, что это монета Тетрика Старшего с бюстом Терика Младшего....  И все тут ......  Типа неофициальный чекан ....

 

Изменено 14 мар 2020, 19:30:20 пользователем Josh

[Josh 1 507]

Французы так же считают это или имитацией, а в некоторых случаях даже подделкой...

http://www.fredericweber.com/articles/imitations_radiees.htm

 

 

Изменено 21 мар 2020, 00:30:41 пользователем Josh

[Josh 1 507]

А вот это тогда получается имитация имитации..... 

Интересно, какой же процент в этом всем правды (в такой каше, за частую не поддающейся какой-либо логике), если  в реальности история Галльских императоров была больше чем на половину написана по нумизматической информации .... Финал ..... Занавес ......

 

 

 

Изменено 24 мар 2020, 11:19:02 пользователем Josh

[Josh 1 507]

Сегодня услышал одну мысль: ведь если на реверсах монет Тетрика I  есть AVGG.  Т.е.   отец Тетрик как бы получается САМ и ЛИЧНО подписывался под тем, что в стране есть как минимум два августа......  Тогда вопрос по поводу того, являлся ли Тетрик младший Августом или нет, и,  соответственно,  является ли монета Тетрика II как августа  уникальной или просто подделкой становится риторическим .... 

[ed1 2 263]

50 минут назад, Josh сказал:

Сегодня услышал одну мысль: ведь если на реверсах монет Тетрика I  есть AVGG.  Т.е.   отец Тетрик как бы получается САМ и ЛИЧНО подписывался под тем, что в стране есть как минимум два августа......  Тогда вопрос по поводу того, являлся ли Тетрик младший Августом или нет, и,  соответственно,  является ли монета Тетрика II как августа  уникальной или просто подделкой становится риторическим .... 

Во времена правления Тетрика I правили императоры Клавдий II.Квентилл. Вабаллат.Аврелиан. AVGG=Согласие Августов .Не известно кого имел в виду Тетрик в надписи  на своей монете.Даже с Аврелианом война началась после падения Пальмиры.Сегодня мы не воюем ,у нас согласие .Завтра война .Нет согласия.

Вспомните монеты Караузия.

[Josh 1 507]

26 минут назад, ed1 сказал:

Во времена правления Тетрика I правили императоры Клавдий II.Квентилл. Вабаллат.Аврелиан. AVGG=Согласие Августов .Не известно кого имел в виду Тетрик в надписи  на своей монете.Даже с Аврелианом война началась после падения Пальмиры.Сегодня мы не воюем ,у нас согласие .Завтра война .Нет согласия.

Вспомните монеты Караузия.

И тут Вы опять правы!

 

       Хотя....  возразить можно, но очень тихонько так, потому как получается достаточно слабенько и с плохими доказательствами...   Если брать в общем, в среднем по больнице так сказать, то он же в начале чеканил AVG. Потом когда на арену вышел сын - AVGG, а у сына опять таки очень часто (если не брать имитации) на реверсах было AVGG.  Но это легко разбить, потому что у того же  Тетрика II конечно же была чеканка и  AVG. 

       А если по Караузиевски, то тогда вообще можно было особо не заморачиваться и  чеканить AVGGGG .  

 

П.С. Интересно, мы когда нибудь узнаем, как оно там было на самом деле... Хотя и этот вопрос тоже риторический...

 

[Josh 1 507]

В 12.03.2020 в 15:11, ed1 сказал:

В каталоге Сира указана только одна монета Тетрика II с титулом Августа-№ 11299.(указана как уникум).274г чекана.

avers-IMP C P ES TETRICVS C AVG.

revers- SPES PVBLICA.

Эдуард, посмотрите пожалуйста, вроде бы почти вплотную... но опять пока немножечко  не то...

 

 

С уважением,  Josh

Изменено 12 апр 2020, 21:31:12 пользователем Josh

[ed1 2 263]

Имя написано правильно= мастер грамотный.

Титул не соответствует ни отцу ни сыну.

1-Неуважение к правителю= и так сойдёт. Тогда понятно почему Тетрик сдал своих солдат.

2-чекан варварский- не обязаны знать правильное написание титула.

3-Такая малая покупательская стоимость монеты что всем было наплевать что там написано.

 

Аврелиан был вынужден провести  войсковую операцию чтобы навести порядок в чеканке монет .(Погибло много солдат).

[Josh 1 507]

2 часа назад, ed1 сказал:

Имя написано правильно= мастер грамотный.

Титул не соответствует ни отцу ни сыну.

1-Неуважение к правителю= и так сойдёт. Тогда понятно почему Тетрик сдал своих солдат.

2-чекан варварский- не обязаны знать правильное написание титула.

3-Такая малая покупательская стоимость монеты что всем было наплевать что там написано.

 

Аврелиан был вынужден провести  войсковую операцию чтобы навести порядок в чеканке монет .(Погибло много солдат).

Эдуард, доброе утро!!!

Традиционное огромнейшее спасибо !!!

       Простите, а у Галльских императоров никогда не было официальных написаний титулов на монетах без IMP и концовки, только имен?

       Встречал несколько раз Tetricvs без ничего и у одного коллеги видел аверс Postvmvs так же без ничего, а реверс был без упоминания коней, но с миланским мон. двором (официна P). Причем, пока ни где в источниках я не сталкивался с этим.  Тогда получается тоже какое-то недоразумение...

 

П.С. На самом деле, ИМХО, тогда в случае с Тетриками, и  если откинуть четко выраженные вандалльские и наиболее четко видимые варварские или кельтские подражания, все остальное получается просто армейский чекан в спешке или "неграмотно - анархичный", но тем не менее вероятнее всего таки тот же опять  армейский чекан легионов (надо было быстро заплатить "зряплату" или премию за что-нибудь).

        Вряд ли, ИМХО,  другое, потому что официальный мон двор (или несколько, но это уже с некоторой вероятностью) - в любом случае должен был бы иметь хоть одного адекватного грамотного контролера .

       Монеты попадающие в  официальный чекан с точки зрения вес-диаметр имеют пусть и множественные, но  сравнительно небольшие орфографические ошибки на уровне не того пуансоана в одной двух буквах,  но с однозначно читаемой легендой (у его предшественников, например, того же Викторина ведь ситуация в плане выпуска монет была получше).   

 

С уважением, Josh

Изменено 13 апр 2020, 07:43:22 пользователем Josh

[ed1 2 263]

Tetricus II c.273-274 A.D.

 

Obverses: CPETETRICVSCAES CPETETRICVSCES CPESTETRICVSCAES CPESVTETRICVSCAES CPESVTETRICVSCAES CPTETRICVSCAE CPTETRICVSCAECES CPTETRICVSCAESCES CPIESTETRICVSCAE CPIVESVTETRICVSCAES CPIVTETRICVSA CPIVTETRICVSPAVG CPVTETRICVSCAES CTETRICVSCAES CASARTITRICUS PIVESVTETRICVSAVGG PIVESVTETRICVSCAES  

Тетрик II

[ed1 2 263]

Tetricus 271-274 A.D.

 

Obverses: IMPCCPESVTETRICVSAVG IMPCCPESVVIVSTETRICVSAVG IMPCPESVTETRICVSAVG IMPCPESVVIVSTETRICVSAVG IMPCTETRICVS IMPCTETRICVSAVG IMPCTETRICVSPAVG IMPCTETRICVSPFAV IMPCTETRICVSPFAVG IMPCTETRICVSPIVSAVG IMPTETRICIAVGG IMPTETRICVS IMPTETRICVSAVG IMPTETRICVSPAVG IMPTETRICVSPFAVG IMPTETRICVSPIVSAVG IMPPTETRICIAVGG No Legend

Тетрик I.Официальные титулы на аверсе монет.