Атрибуция. (Тетрик II, антониниан - варварское подражение)

[Josh 1 510]

Добрый день!

По данной монетке есть хотя бы гипотетическая возможность выявить императора или записываем в подражание ?

Спасибо !!!

Диаметр 17 мм, вес 2,1 гр

 

[DJK1965 18 409]

Если присмотреться, то можно найти следы от длинного титула Тетрика II. 

C PIV ESV TETRICVS CAES

 

Возможно образцом л.с. был он.

 

Оборотка восходит к какому-то посмертнику - CONSECRATIO

[ed1 2 265]

http://www.wildwinds.com/coins/ric/claudius_II/RIC_0261.jpg

 

Ближайшим по времени,по исполнению ,сюжету ,причисленным к Богам был император Клавдий II.Тетрики умерли частными людьми.

Так что если копировали посмертник то Клавдия.

[DJK1965 18 409]

1 час назад, ed1 сказал:

Так что если копировали посмертник то Клавдия

Оборотную сторону, возможно и с Клавдия.

Но на л.с. все следы букв ложатся в титул и имя Тетрика II. 

 

"DIVO CLAVDIO", DIVO CLAVDIO GOTHICO" или даже "IMP CLAVDIVS AVG" - в наш лицевик не вписываются. А если вписываются, то покажите как.

Это же подражание, вполне могли делать с двух монет.

[Josh 1 510]

Добрый день !

Спасибо огромнейшее !!!!

У меня приблизительно та же история.

  Мысли были следующие: 

- подражание, там все понятно, как видел античный мастер, так и .....

- кто-то из мелких правителей как официальный или "полуофициальный" чекан.

 

ИМХО, 

Немножко напрягает некое небольшое несоответствие:

1. Размер и вес.  Вандалльские подражания смотрятся рядом даже не как младшие братья, а, как внуки (5-6 мм, 0,5-0,7 гр). Варварские подражания в любом случае являются подражанием. 

2. Аверс - в общем то различимые буквы. Более или менее адекватная "морда-лица"

3. Реверс - откровенный стилистический мусор (если брать обожествление с алтарем)..... хотя квадратики боле или менее ровные.

 

П.С. поэтому пытаюсь пока  найти, а вдруг это просто "стиль такой у кого-то был", но, скорее всего это утопия...

 

Еще раз огромнейшее спасибо !!!

С уважением, Josh

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Добрый день!

Пока выяснилось следующее:   

     Вроде бы как соседние племена, так и  местные "Галльские" мелкие главы районов и администраций того времени, выпускали монеты Тетрика I  с реверсом "consecratio", причем, как с орлом так и с алтарем. Варианты различные, как по виду исполнения так и по качеству чекана.

     Как я смог найти, в качестве более или менее жизненных версий выдвигают следующие:

       - основная - желание местных прогнуться в момент правления. Обожествление живого, хотя это немножко не по тамошнему "феншую".  

       - дополнительная - последующий "посмертный" чекан, хотя в этом случае у галлов появилось бы много нюансов, таких как  в общем то очевидное "кидание" Тетриками своих солдат, что не радовало жителей плюс "новая" власть, которая не очень любила Галльских императоров в общем и Тетриков в частности. Логики в этом чекане для проиводителя в общем то нет - только  "полуподпольное" изготовление монет с перспективами "местечкового" хождения, например у тех же вандаллов. В отличие от того же  Клавдия Готского, "посмертники" которого с удовольствием имитировали еще долго после его смерти в том числе и в той же Галлии.

     Как результат вышесказанного  получается, что если качество имитации более или менее достойное, то с большой степенью вероятности это прижизненный "прогиб". Если не очень - то как правило, это вандаллы.

 

     Это галльское подражание Клавдию Готскому (Реверс орел): 

 

     А это Вандаллы имитировавшие "обожествление" Тетрика I (Реверс Алтарь):

 

 

П.С. традиционно прошу прощения за не очень достойный внешний вид этих "полуграммовых" монеток ...

 

 

[Josh 1 510]

В качестве забавного:

А это возможное вандалльское обожествление Тетрика I (Реверс орел)

 

 

Вид не очень, но ее диаметр около 4 мм и вес соответственно меньше полуграмма. 

 

[ed1 2 265]

Прижизненно объявить императора вознёсшимся = Русскому пожеланию .Чтоб ты здох.

Никто никогда Тетриков не причислял к Богам .Это Клавдия так изобразили дикари.

А возможно эти мастера уже не понимали смысл изображений и девизов.

Изменено 28 мар 2020, 12:59:00 пользователем ed1

[Josh 1 510]

1 час назад, ed1 сказал:

Прижизненно объявить императора вознёсшимся = Русскому пожеланию .Чтоб ты здох.

Никто никогда Тетриков не причислял к Богам .Это Клавдия так изобразили дикари.

А возможно эти мастера уже не понимали смысл изображений и девизов.

Дык я же ж абсолютно согласный !!!

 

И про "феншуй"  писал

 

1 час назад, Josh сказал:

Обожествление живого, хотя это немножко не по тамошнему "феншую".  

      Так же понимаю, что процесс требовал вознесения души умершего  и желательно "при достойных свидетелях", что  было бы идеальным результатом. И есть информация от римских пращуров, что придворные люди иногда в одночасье становились "при деньгах"  когда заявляли и клялись, что видели процесс вознесения  ....     

     Наверное,  в  идеале это самое вознесение  должно было бы  быть  в  виде взлетающего орла (поэтому то и был орел на монетах ).

     Т.е. как минимум должен быть безвременно "почивший" император + его "благодарные" потомки или последователи, ну или хотя бы фанаты. Но если фанаты были, то сам факт смерти императора был бы, ну скажем так ,и может быть не совсем важен..

 

    

 

 

 

Изменено 28 мар 2020, 14:19:50 пользователем Josh

[Josh 1 510]

1 час назад, ed1 сказал:

А возможно эти мастера уже не понимали смысл изображений и девизов.

Кстати, это еще один интересный вопрос. 

Здесь с одной стороны, как бы был античный мастер  и результат "что вижу  и как вижу - так  то делаю".  Но тогда с точки зрения нашей теперешней логики - там были бы не попытки копирования, а супер забавные сюжеты, причем на мой взгляд - вероятнее всего на уровне надписей на заборах. Т.к. неграмотный резчик резал то, что хотел плюс черточки и галочки легче резать. Этому в принципе есть подтверждения в нумизматике. 

С другой стороны, если на имитационных монетах есть лица, попытки копирования букв, порядка их следования плюс попытки копирования рисунков, значит по-идее имитаторы хотели бы что бы их изделия были похожи на то, что можно отдать за еду или инструменты за пределами племени. Тогда получается что ошибки действительно появлялись из-за неграмотности, но  в относительных (с точки зрения резчика)  "мелочах"  типа букв, слов и т.д. А на сколько он мог ошибиться в таких в то время серьезных вещах как "обожествление живого"? Контроль то должен был быть. А резульата то один - ошибся - тяпнули голову и .....все.   

[ed1 2 265]

1 час назад, Josh сказал:

Но если фанаты были, то сам факт смерти императора был бы, ну скажем так ,и может быть не совсем важен..

Чтобы лизнуть живому императору нужно изобразить его на монете ну скажем .Волокущего пленника или двух.

Вознесение живому это слишком.Вот за это могли тяпнуть голову.

[Josh 1 510]

     Так Тетрик же  в плен брал только Аквитанию и Галлию...... и то, они как бы сами  пришли ... 

Вроде бы на сколько до нас дошла биография этого уникального правителя (с ударением на втором слоге)..... ни с кем он особо не воевал, земель не добавлял..... (у него и так наверное было много, он же из землевладельцев   )

     Жил тихо, правил тихо, сдался, кинул своих, затем ни в чем не нуждался и умер от естественных причин .....