Пополняемая тема по гуртам иностранных монет

[Brios 6 692]

Наверное надо плавно перейти на оборудование.  Станок середины 18 века.

[Brios 6 692]

И его современный аналог. Разница только в электроприводе

 

 

И ОООЧЕНЬ важный ролик. Сначала заготовку гуртили, а уже потом наносили изображение.

PS

В теме про копейку 1728 года мне так и не показали некие упомянутые монеты где гурт наносился после . Интересно виден ли на них буртик возникающий после гурчения?

 

 

Наверное один из лучших роликов. РИМ 1950 года. Последовательность изготовления показана полностью. Гурчение в 1 :08

 

 

Английский МД 46 года

 

 

РИМ 46 года

 

[-vavan- 6 123]

59 минут назад, Brios сказал:

Последовательность изготовления показана полностью

Нет не полностью!

На сороковой секунде показан процесс изготовления листа цана. Из которой вырубались монетные заготовки. А где процедура юстировки этой самой ленты или монетных заготовок рашпилем (для снятия избыточного веса) , как утверждают некоторые форумные специалисты? Где она?

 

 

[genosse 661]

   Рисунок с изображением гуртильной машину конца 18 в.

Обратите внимание гурт одновременно наносят на несколько монет.

[Brios 6 692]

13 минут назад, genosse сказал:

   Рисунок с изображением гуртильной машину конца 18 в.

Обратите внимание гурт одновременно наносят на несколько монет.

 

Очень странно!!. Если вы обратите внимание на монеты на картинках, то они уже с рельефом (портретами). Как такое может быть?

[genosse 661]

На рисунках операции пронумерованы.

И ведь тоже считал что гурчение происходило перед чеканкой.

Хотя может быть банальная ошибка автора книги.

 

[genosse 661]

И что бы два раза не заходить))))

 

[-vavan- 6 123]

28 минут назад, Brios сказал:

Очень странно!!. Если вы обратите внимание на монеты на картинках, то они уже с рельефом (портретами). Как такое может быть?

 

19 минут назад, genosse сказал:

И ведь тоже считал что гурчение происходило перед чеканкой

 

Так оно и было. Но в некоторых случаях, например - монеты Оломоуца, один тип монет Аугсбурга и некоторые другие гуртились уже после чеканки монет. 

[Brios 6 692]

Только что, -vavan- сказал:

 

Так оно и было. Но в некоторых случаях, например - монеты Оломоуца, один тип монет Аугсбурга и некоторые другие гуртились уже после чеканки монет. 

А можешь мне их показать. Помнишь свой спор с Хомой на тему буртика? И того будет ли он при гурчении крупных и тяжелых монет талеров.

[genosse 661]

Оломоуц 1716 года насколько я понимаю отчеканен на вальцах и естественно гурт нанесен после вырубки отчеканенного "кругляша" из полосы.

А на рисунках показан винтовой монетный пресс.

Для размышления - такие вот 8 реалов чекана Мадрида 1711 г (не мои, поэтому фото только такие).

Отчеканены на вальцах, дефект гурта имеет место быть.

 

[-vavan- 6 123]

1 час назад, Brios сказал:

А можешь мне их показать. Помнишь свой спор с Хомой на тему буртика? И того будет ли он при гурчении крупных и тяжелых монет талеров.

Так вот, в его уже показывал -

 

 

А это тот, который я привёл в качестве аргумента Хамстеру, когда он укатывался (смайликами), на то, что я сказал, что некоторые монеты гуртились уже после нанесения на них рисунка/оттиска.

В данном случае буртик здесь образуется не от гурчения, а от более высокого рельефа ободка.

 

 

Ну ты задачки задаёшь... Чудом вспомнил и не менее чудесным образом нашёл. Хотя ключевые слова здесь - вспомнил и нашёл...))))

Изменено 25 мар 2020, 11:56:20 пользователем -vavan-

[Brios 6 692]

40 минут назад, genosse сказал:

Оломоуц 1716 года насколько я понимаю отчеканен на вальцах и естественно гурт нанесен после вырубки отчеканенного "кругляша" из полосы.

А на рисунках показан винтовой монетный пресс.

Для размышления - такие вот 8 реалов чекана Мадрида 1711 г (не мои, поэтому фото только такие).

Отчеканены на вальцах, дефект гурта имеет место быть.

Те что на вальцах делались, это понятно. При той технологии и быть по другому не могло. 

Спасибо за гурт. Очень полезные фотографии.

[genosse 661]

Обратите внимание на длину "непрочеканенной" части гурта.

Чеканка могла быть на вальцах или винтовом прессе, но гуртилась монета в любом случае в cerrilla, вроде той что вы показали выше.

А для неё ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие двух стыков/нахлестов ОДИНАКОВОЙ длины.А на показанной монете один стык "лысый" почти в сантиметр, а другой (на более мутном фото) только слегка.

Изменено 25 мар 2020, 11:32:07 пользователем genosse

[-vavan- 6 123]

39 минут назад, Brios сказал:

Те что на вальцах делались, это понятно. При той технологии и быть по другому не могло. 

Монетные заготовки Оломоуца (те, которые впоследствии гуртились) изготавливались по другой технологии.

[-vavan- 6 123]

 

ILES DE FRANCE ET BONAPARTE (MAURITIUS UND REUNION)

[-vavan- 6 123]

 

LÜBECK STADT Reichstaler 1776, mit Titel Josefs II. Dav. 2422

[Brios 6 692]

Ferdinand von Bayern, 1612-1650. Dreifacher Taler 1638 

[LeonV 193]

Античный вариант гурта

[Brios 6 692]

 Franz Wilhelm von Wartenberg, 1625-1661. Dicker doppelter Reichstaler

[genosse 661]

    Фото с сайта музея Парижского монетного двора. Модель гуртильного станка системы Mahaut 1815 года.

Я правильно понимаю, что нанесение рисунка гурта на подобном станке происходило вдавливанием в неподвижную заготовку трех раздвижных вереек? 

[genosse 661]

     Кому нибудь попадалось фото гуртильных вереек для монет вот с такими овальными/круглыми метками (показал красной стрелкой) на гурте?

 

[Kaneps 4 195]

8 минут назад, genosse сказал:

     Кому нибудь попадалось фото гуртильных вереек для монет вот с такими овальными/круглыми метками (показал красной стрелкой) на гурте?

 

 

 

 

целая тема была, оно? http://coins.su/forum/topic/171474-vypuklye-sledy-na-gurte-talera-vyurtemberg-1833/

 

[genosse 661]

25 минут назад, Kaneps сказал:

 

 

целая тема была, оно? http://coins.su/forum/topic/171474-vypuklye-sledy-na-gurte-talera-vyurtemberg-1833/

 

   Собственно говоря не на одном нумфоруме уже эту тему поднимают, но вот фото гуртильных вереек для монет с подобными гуртами так никто и не показал.

Так как на "французах" подобные "пипки" были только на монетах отчеканенных в 1810-1830 гг (может чуть пораньше) в неразъемном кольце, с заранее накатанной перед чеканкой надписью на гурте в инкузе, то возникла мысль, что все же выступающими они были после гурчения и их функция - своеобразный буфер, стопорящий увеличения монетного кружка во время чеканки в неразъемном кольце, для предотвращения заклинивания в нем и повреждения гуртовой надписи.

   Вот в той теме представили рисунок объясняющий мою мысль (там правда по центровку говорилось, с чем не согласен, потому что центровка тупо тем же кольцом осуществлялась).

   Которую неделю "шерстю" инет, информации интересной нашел море, а вот фото вереек нет))))

[Марк70 3 406]

Делал фото гуртов нескольких талеров на продажу. Чтоб не пропали, выставляю тут.

[Марк70 3 406]

---