5 рублей 2016 ММД, брак. Атрибуция

[Breeze 451]

Доброго времени уважаемые коллеги. Уже давно попалась такая монетка, лежала в браках, как достаточно приличный непрочекан. Ничего особенного, многие находили с разной степенью износа рельефа. Недавно снова оказалась в руках и при более внимательном осмотре мнение поменялось. Грубой шлифовкой напрочь удалены надписи аверса, на реверсе тоже присутствуют следы обработки. Непрочекан всегда ассоциировался  с износом инструмента (штемпелей) в процессе чеканки. Отсюда и возникает вопрос, можно ли такой брак (искусственно удаленный элемент рисунка при ремонте штемпелей)  классифицировать как непрочекан, или это что-то другое. Так же хотелось бы понять почему такой грубый ремонт и необходимость дальнейшего использования в таком виде.

 

 

 

 

 

 

[sova159 6 481]

Цитата

 

1 час назад, Breeze сказал:

Доброго времени уважаемые коллеги. Уже давно попалась такая монетка, лежала в браках, как достаточно приличный непрочекан. Ничего особенного, многие находили с разной степенью износа рельефа. Недавно снова оказалась в руках и при более внимательном осмотре мнение поменялось. Грубой шлифовкой напрочь удалены надписи аверса, на реверсе тоже присутствуют следы обработки. Непрочекан всегда ассоциировался  с износом инструмента (штемпелей) в процессе чеканки. Отсюда и возникает вопрос, можно ли такой брак (искусственно удаленный элемент рисунка при ремонте штемпелей)  классифицировать как непрочекан, или это что-то другое. Так же хотелось бы понять почему такой грубый ремонт и необходимость дальнейшего использования в таком виде.

 

1. -  Конечно это непрочекан, а что может быть другое?!

2. - КМК. Опять "недосмотрели" ...может было соударение и "чуть" перестарались с ремонтом ...

В коллекцию браков пойдёт! Брак - зачётный.

Только в этих случаях надо вес указывать, на всякий случай.

С уважением.

1 час назад, Breeze сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vlv 85]

2 часа назад, sova159 сказал:

Только в этих случаях надо вес указывать, на всякий случай.

С уважением.

 

Имхо, непрочекан, общее понятие. На мой взгляд сюда можно отнести : засор, слабый удар , (плохо соображаю, время позднее, или раннее. Чрезмерную шлифовку, я бы поставил отдельно, хотя по большому счету тоже непрочекан. Но его наладкой оборудования (устранить причины )без смены штемпеля уже не получится. 

[Vlv 85]

Пущай стоит особняком в этом понятии, места хватит 

[an_38 2 031]

По моему мнению, здесь просто непрочекан + видны хорошие следы оборота.

[Breeze 451]

5 часов назад, sova159 сказал:

Только в этих случаях надо вес указывать, на всякий случай.

С уважением.

 

 

 

 

 

 

3 часа назад, Vlv сказал:

Имхо, непрочекан, общее понятие. На мой взгляд сюда можно отнести : засор, слабый удар , (плохо соображаю, время позднее, или раннее. Чрезмерную шлифовку, я бы поставил отдельно, хотя по большому счету тоже непрочекан. Но его наладкой оборудования (устранить причины )без смены штемпеля уже не получится. 

 

Приветствую.  Вот тут как раз "собака и зарыта", ведь штемпель передал заготовке "всё", что на нём было, то есть прочеканил полностью свой рисунок. А если благодаря "умелым рукам" на нём изначально отсутствовала часть элементов, так какой же это непрочекан. ИМХО.

 

 

Монета бодрая, коцки есть, но затертой оборотом не выглядит (во всяком случае в живую). 

Видимо непрочекан это такая большая яма, куда можно валить всё.

 

 

 

[sova159 6 481]

Только что, Breeze сказал:

 

 

 

 

 

 

Приветствую.  Вот тут как раз "собака и зарыта", ведь штемпель передал заготовке "всё", что на нём было, то есть прочеканил полностью свой рисунок. А если благодаря "умелым рукам" на нём изначально отсутствовала часть элементов, так какой же это непрочекан. ИМХО.

 

 

Монета бодрая, коцки есть, но затертой оборотом не выглядит (во всяком случае в живую). 

Видимо непрочекан это такая большая яма, куда можно валить всё.

 

 

 

Тут нормативных документов для нумизматов нет.

Видим (глазами) "ЧТО" ....непрочекан, а причины его могут быть разные ...  Общее название, а далее уже можно уточнять ... (головой)

Можно назвать "большая яма", а можно и "нозологическая единица". Причинно-следственные отношения ...

Главное отличать "непрочекан" от повреждения в "быту" (вне МД) ...это к вопросу сохранности...

Всё - КМК. На истину - не претендую.

[gvele 16 572]

Не нужно фантазировать на ровном месте.

Эти линии, которые ТС называет линиями от шлифовки на штемпеле, на самом деле всего лишь были на монетной заготовке, а ещё раньше - на полосе, из которой вырубали заготовку.

А далее - просто обычный непрочекан.

Кстати, над орлом, сверху, видны остатки надписи.

[sova159 6 481]

Только что, gvele сказал:

Не нужно фантазировать на ровном месте.

Эти линии, которые ТС называет линиями от шлифовки на штемпеле, на самом деле всего лишь были на монетной заготовке, а ещё раньше - на полосе, из которой вырубали заготовку.

Всё правильно!

Хотел это указать ...но стёр, тк. не хотел вступать в дискуссию ... о их происхождении (реверс), тк (КМК) на аверсе есть следы шлифовки штемпеля.

[Breeze 451]

Извините уважаемые, но вынужден с вами не согласиться. Брак полосы или заготовки исключаю, так как видны участки "родной" (первоначальной) шлифовки. Узенькая полоска по окружности возле канта на реверсе, на аверсе ещё и участки родного поля около орла, под хвостом. Возможно фото не передали всей структуры поверхности. 

[sova159 6 481]

Только что, Breeze сказал:

Извините уважаемые, но вынужден с вами не согласиться. Брак полосы или заготовки исключаю, так как видны участки "родной" (первоначальной) шлифовки. Узенькая полоска по окружности возле канта на реверсе, на аверсе ещё и участки родного поля около орла, под хвостом. Возможно фото не передали всей структуры поверхности. 

На реверсе, отчётливо видны следы проката полосы, но и шлифовку рабочего штемпеля (после термообработки) ни кто не отменял ...а для некоторых монет ещё рабочие штемпеля полируют ....

Нет противоречия ...