-= нужны сканы российско-грузинских монет =-

[БОРИС 55 2 412]

Ув. Давид, если ещё актуально. На саммлер 17.10. на продажу выставлена такая монета. http://sammler.ru/index.php?showtopic=147969

С ув.Борис

[Wladislaw 5]

Сейчас продаётся,правда по Украине.

[correspondent-russia 239]

такие монеты будут у нас в следующий раз

[correspondent-russia 239]

ещё

[Basok 1 023]

Какая замечательная группа грузинских монет, в особенности серебро. Мне повезло в жизни и у меня было достаточное колличество грузинских монет чтобы о них иметь небольшое представление. Меня пару человек с этого форума попросили прокомментировать для них эти монеты и думаю будет честно прокомментировать для всех. Честно скажу был впечатлён большинством из показанных монет и не возражаю прокомментировать некоторые. Буду очень рад, возражениям и контраргументам.

 

 

Двойной абаз 1807 года я вообще не помню предлагался ли он на западных аукционах, в российскх аукционах за последние пару лет видел всего два экземпляра. Два раза предлагались, но не разу не продавались. В декабре 2012 года на «Империи» предварительная оценка для монеты в VF была 8500-9500 рублей, но продана она не была, а год спустя «Александр» предложил другую монету в состоянии AU55 с предварительной оценкой в $900. Продана она тоже не была. Синконовская монета намного лучше монеты «Империи», но хуже монеты «Александра». Для меня загадка почему русские аукционе не смогли продать адекватно оцененную редкую монету.

 

 

Двойной абаз 1815 года я видел на продажу всего один раз у Westfälische Auktionsgesellschaft пару лет тому назад где в состоянии F-VF он принёс всего лишь 260 евро. Монета явно была незамечена многими и синконовский экземпляр, намного более привлекательный по состоянию, если его заметят должен принести намного больше.

 

 

Редкий двойной абаз 1822 года заклёпаный и изцарапаный хоть и редкий, но в таком состоянии будет трудно продаваемый тем более Синконой, которая только на октябрьском аукционе продала красавца этого же года всего за 550 франков.

 

 

Красавец двойной абаз 1824 года на самом деле на много реже монета чем многие думают. Отлично прочеканеный с остатками родного штемпельного блеска будет очень обидно если он не принесёт хорошей цены. Проходов этой монеты я видел всего 3 и все до одной были намного намного ниже состоянием. За такой исключительный экземпляр разумно ожидать хорошую цену.

 

 

В одиночных абазах Синкона-Sincona не случайно самым первым поставил очень редкий абаз 1804 года где номинал указан как 20 вместо 200. Монета исключительно редкая, я её ни разу не видел предлагаемой на аукционах и по крайней мере на картинке выглядит как не обращавшаяся в прекрасной однородной патине даже со штемпельным блеском.

 

 

Абаз 1818 года тоже редкий, но Синкона продала почти такой же может быть даже чуть чуть лучше за 750 франков всего три года тому назад. Это был единственный известный мне проход и я не уверен что монета из этого аукциона принесёт то что она на самом деле заслуживает.

 

 

Даже абаз 1820 года монета не простая, но к сожалению монета на аукционе Синконы немного подкачала с состоянием. Чтобы понять редкость монеты нужно вспомнить что в 2010 году Вольмар продал монету ещё хуже чем синконовскую за 11034 рублей и ещё одна продажа была Синконовская в 2012 году. Довольно красивая монета в состоянии VF-XF была продана за 1400 франков. Она же, эта же самая монета появилась на аукционе Александр уже описаная как XF и была (ли?) продана за 50000 рублей. Разобратся в перепитиях ценообразований для меня слишком сложно, но монета редкая хоть и не в очень высоком состоянии и может найти своего принца.

 

 

Абаз 1822 года всеми считается редким и таковым он и является. В 2010 году Марков продал один в состоянии XF за $1800, а Синкона в 2012 продала чуть ниже состоянием который они назвали VF за 1700 франков. Мне кажется Марков немного был щедр к оценке состояния своей монеты, но что характерно обе продажи очень близки друг к другу. Между этими продажами Монеты и Медали в Москве продали сильно исцарапанный экземпляр в состоянии VF в 2010 году за 110000 рублей, а потом в 2012 году экземпляр по моему мнению на много лучший, почти такой же как синконовский в 2012 году за 70000 рублей. Красивый однороно патинированный экземпляр Синконы должен принести как минимум 2000 франков.

 

 

Абаз 1831 года в шикарном состоянии со штемпельным блеском был продан Кюнкером, который даже они, немцы оценили как XF-UNC в 2010 году за 1500 евро, в то время как три год спустя они же не смогли продать абаз этого же года в состоянии F-VF. В России Аукционный Дом «Редкие Монеты» объявил о продаже в том же 2013 году монеты в состоянии AU55 за $1500. Уверен что это состояние было определено ими самими и если бы оно было послано в грейдинговую компанию очитывая старые царапины на обеих сторонах монеты этот грэйд бы не получила никогда. Я вижу синконовскую монету намного лучщей чем монету Дома Редкие Монеты, но не совсем такую красивую как у Кюнкера. Учитывая однако что прошло 4 года со времени продажи монеты Кюнкером совсем не удивлюсь если синконовская монета продастся за 1500 евро и даже если продастся за $1500 она этого заслуживает.

 

 

Все до одного полуабазы монеты редкие и их можно называть от редких до чрезвычайно редких, и я никогда не видел на аукционной продаже полуабаз 1810 года. Очень редкая монета и состояние весьма приемлимое для такой редкости. Уверен что за неё будет активная битва.

 

 

Полуабаз 1821 года монета не такая редкая как полуабаз 1810 года, но зато состояние этой монеты продающейся на Синконе настолько привлекательное что уверен она уйдёт довольно дорого. Монета проданная Марковым в 2010 году описаная как XF даже близко не была по состоянию к этой монете и у неё был небольшой дефект в поле который многие принимали за метку коллекционера.  В тоже самое время и в том же самом месте Понтерио и Ассошиатс продали такую монету в состоянии AU за $650. Пол года спустя Кюнкер продал такую же монету как монета Маркова, справедливо описаную как VF-XF за 1100 евро и в этом году Мортон и Иденс продали экземпляр не хуже чем тот что у Синконы, может даже чуть чуть лучше за 950 фунтов. Как ни крути если Синкона не получит за свою монету $1500 значит они плохо поработали рекламируя эту монету.

 

 

Не совсем понял, а может быть и не разобрался что делает в этой группе простая бисти 1810 года. Вроде бы самый самый простой год в серии и не в таком уж привлекательном состоянии. Если кто-то мне возразит, буду очень рад.

Изменено 21 дек 2014, 19:54:18 пользователем Basok

[ooo777 10]

Вот небольшая подборка, может пригодится.Крайний справа предмет - фуфло,конечно.

[Гюнтер 2 199]

В одиночных абазах Синкона-Sincona не случайно самым первым поставил очень редкий абаз 1804 года где номинал указан как 20 вместо 200. Монета исключительно редкая, я её ни разу не видел предлагаемой на аукционах и по крайней мере на картинке выглядит как не обращавшаяся в прекрасной однородной патине даже со штемпельным блеском.

 

 

   Попробую представить описание этой монеты анонимом...

,,!!!!!!!!!!!,,,   ,,RRRRRRR,,-ну это понятно...

,,Подобная монета не присутствовала в коллекции у Великого Князя Григория Михайловича...,,-дальше по алфавиту идет список тех, у кого не было в коллекции сего экземпляра...

,,Подобная монета присутствовала в коллекциях Якоба Рейхеля, Шуберта Ф.Ф. -генерала в СПБ,,...

,,Конкретно эта монета имеет происхождение из коллекции графа Толстого И.И..Была публично продана на аукционе под руководством фирмы Adolph Hess Nachfolger в пивнушке во Франкфурте на Майне 10 марта(25 февраля  по русскому стилю) 1913 года,,...

,,Монета прошла под номером 2780 в лоте грузинских монет(хоть это на самом деле это- не грузинские монеты прим. анонима) в количестве 78 штук под номерами 2779-2857 -за сумму 1875 марок. Причем в этом лоте помимо обычных монет присутствовали абшлаги в металле и пробы.,,...

 

такие монеты будут у нас в следующий раз

 

  Что будет написано в ,,Заметках коллекционера,,-ХЗ. На это может соблаговолит нам ответить представитель Синконы. . Еще раз для Синконы...Не поручайте писать анонимам, а доверьте профессионалам. Тема-трудная, неизученная, знания одного грузинского алфавита-недостаточно. Уважаемый paЗot, в миру Давид, если к нему обратиться-возможно поможет Вам.

[correspondent-russia 239]

Попробую представить описание этой монеты анонимом...,,!!!!!!!!!!!,,,   ,,RRRRRRR,,-ну это понятно...,,Подобная монета не присутствовала в коллекции у Великого Князя Григория Михайловича...,,-дальше по алфавиту идет список тех, у кого не было в коллекции сего экземпляра...,,Подобная монета присутствовала в коллекциях Якоба Рейхеля, Шуберта Ф.Ф. -генерала в СПБ,,...,,Конкретно эта монета имеет происхождение из коллекции графа Толстого И.И..Была публично продана на аукционе под руководством фирмы Adolph Hess Nachfolger в пивнушке во Франкфурте на Майне 10 марта(25 февраля  по русскому стилю) 1913 года,,...,,Монета прошла под номером 2780 в лоте грузинских монет(хоть это на самом деле это- не грузинские монеты прим. анонима) в количестве 78 штук под номерами 2779-2857 -за сумму 1875 марок. Причем в этом лоте помимо обычных монет присутствовали абшлаги в металле и пробы.,,...    Что будет написано в ,,Заметках коллекционера,,-ХЗ. На это может соблаговолит нам ответить представитель Синконы. . Еще раз для Синконы...Не поручайте писать анонимам, а доверьте профессионалам. Тема-трудная, неизученная, знания одного грузинского алфавита-недостаточно. Уважаемый paЗot, в миру Давид, если к нему обратиться-возможно поможет Вам.

добрый Вы. А анониму кушать не надо?

[correspondent-russia 239]

И потом, какое Вы свинство, прости господи, предлагаете: он - наш старейший и любимейший автор, он был первым и мы его никогда не бросим.

[Гюнтер 2 199]

И потом, какое Вы свинство, прости господи, предлагаете: он - наш старейший и любимейший автор, он был первым и мы его никогда не бросим.

Таки пусть напишет статейку про 2 пара 3 копейка 1773 в серебре с предстоящего аукциона. Нам всем приобщится хочется, вкусить. так сказать, мудрости и глубины познаний величайшего дилера всех времен и народов...

Изменено 23 дек 2014, 16:27:59 пользователем Гюнтер

[correspondent-russia 239]

Таки пусть напишет статейку про 2 пара 3 копейка 1773 в серебре с предстоящего аукциона. Нам всем приобщится хочется, вкусить. так сказать, мудрости и глубины познаний величайшего дилера всех времен и народов...

никакой он не дилер. У него время ограничено, как и у всех. Он взял несколько монет, эта не из их числа. Какие именно - точно все не помню, от 4 до 6.

[Гюнтер 2 199]

добрый Вы. А анониму кушать не надо?

Так с этой монетой не так  все и понятно. Почему ее, якобы, били на СПБ мд? Почему там стоят инициалы Петра Зайцева, если он, вроде как с 1803 прибыл в качестве минцмейстера в Тифлис? Что за статус у этой монеты? Там вопросов по ней -воз и маленькая тележка....

[correspondent-russia 239]

Так с этой монетой не так  все и понятно. Почему ее, якобы, били на СПБ мд? Почему там стоят инициалы Петра Зайцева, если он, вроде как с 1803 прибыл в качестве минцмейстера в Тифлис? Что за статус у этой монеты? Там вопросов по ней -воз и маленькая тележка....

и Вы знаете, кто возьмется за эту тему и ее осилит в разумные сроки?

[Гюнтер 2 199]

   

,,Подобная монета не присутствовала в коллекции у Великого Князя Григория Михайловича...,,-дальше по алфавиту идет список тех, у кого не было в коллекции сего экземпляра...

,,Подобная монета присутствовала в коллекциях Якоба Рейхеля, Шуберта Ф.Ф. -генерала в СПБ,,...

,

Я закинул одну ошибку в своем изложении, думал кто -то поправит. Ан -нет. Не было такой монеты в их коллекциях, хотя они и описаны  у Рейхеля и барона Шодуара, да не на одном языке. Просто они тогда ошибочно полагали, что на двойных абазах проставлена цифра-40, на абазах-20, на полуабазах-10 картули тетри... Поэтому многие исследователи считают, что эта монета была в их коллекциях. Не было ее, это, -, ну назову, чтобы не навлекать на себя, гневный шквал,-,,новодел,,. Мнение анонима, а то съедят с потрохами Гюнтера.

А у графа Толстого-да была....

 

и Вы знаете, кто возьмется за эту тему и ее осилит в разумные сроки?

 

Но я не знаю этой темы досконально, ее должен писать-по меньшей мере нумизмат носитель грузинского языка... Мои измышления могут быть полной чушью, но , будем считать. что это -аноним резвится  ....

[Случайный прохожий 666]

Так с этой монетой не так  все и понятно. Почему ее, якобы, били на СПБ мд? Почему там стоят инициалы Петра Зайцева, если он, вроде как с 1803 прибыл в качестве минцмейстера в Тифлис? Что за статус у этой монеты? Там вопросов по ней -воз и маленькая тележка....

Зайцев был маркшейдер. Минцмейстер, мастера и копры прибыли в Тифлис в мае 1804 года, и Монетный двор приступил к чеканке монеты

[Гюнтер 2 199]

Зайцев был маркшейдер. Минцмейстер, мастера и копры прибыли в Тифлис в мае 1804 года, и Монетный двор приступил к чеканке монеты

Да читал я у Великого Князя, что горный инженер он был, заведовали они на пару с Карпинским ,,механической и химической частями монетного двора,,. Дело не  в названии его должности. Дело в статусе обсуждаемой монеты. Где, когда, для чего и кем она была бита?

CП, богатым будешь, спутал тебя с ребе...

Изменено 23 дек 2014, 19:46:53 пользователем Гюнтер

[Случайный прохожий 666]

Я что-то запутался. Речь о бессарабе или грузине?

[Гюнтер 2 199]

Я что-то запутался. Речь о бессарабе или грузине?

Слушай, я подавился вискарем. Перестань меня троллить. Грузин пусть пишет об абазах, бессараб о паре, а СП о врагах России...

Изменено 23 дек 2014, 20:04:33 пользователем Гюнтер

[correspondent-russia 239]

Я закинул одну ошибку в своем изложении, думал кто -то поправит. Ан -нет. Не было такой монеты в их коллекциях, хотя они и описаны  у Рейхеля и барона Шодуара, да не на одном языке. Просто они тогда ошибочно полагали, что на двойных абазах проставлена цифра-40, на абазах-20, на полуабазах-10 картули тетри... Поэтому многие исследователи считают, что эта монета была в их коллекциях. Не было ее, это, -, ну назову, чтобы не навлекать на себя, гневный шквал,-,,новодел,,. Мнение анонима, а то съедят с потрохами Гюнтера.А у графа Толстого-да была....  Но я не знаю этой темы досконально, ее должен писать-по меньшей мере нумизмат носитель грузинского языка... Мои измышления могут быть полной чушью, но , будем считать. что это -аноним резвится  ....

т.е. Вы не знаете или не назвали потенциального автора

[Гюнтер 2 199]

т.е. Вы не знаете или не назвали потенциального автора

Я вообще ничего не знаю. Я -пьяница и ватник Гюнтер. Ну сколько можно объяснять. Нажрусь вискаря и пишу, пишу,пишу....

Мне же главное про политику и про баб потрындить на старости лет, а исследователей у нас-целый форум. Выбирай любого...

[ooo777 10]

Деградируем-с, господа.

[pa3ot 680]

Всем привет, и спасибо за оживление ветки!

 

Редкость монет этого периода действительно отследить достаточно тяжело.

 

Большинство каталогов лишь переписывает сведения о том, сколько какой монеты чеканилось в том или ином году.

 

Но, к сожалению, совершенно нет информации, сколько из них билось штемпелями прошлого года.

 

Например:

 

2 абаза  1816 года - тираж около 30.000 штук

 

2 абаза 1817 года - тираж около 49.000 штук

 

Но первые легко найти в коллекциях и предложениях, а вторую монету я так за все время и не встретил.

 

Вполне вероятно, что в 1817-м году продолжили выпуск монет с датой 1816.

 

 

Поэтому я в меру сил отслеживаю проходы всех таких монет, пытаясь хотя бы приблизительно оценить степень их редкости.

 

И уже несколько лет пытаюсь сделать каталог, но работы все время прибавляется, в том числе благодаря интернету.

 

Научность такой работы достаточно сомнительная, если вообще присутствует, так как все выводы получены будут лишь эмпирические, не имея под собой документальной базы.

Зато, надеюсь, для коллекционеров этих монет будет присутствовать практическая польза.

 

 

 

Монеты представленные Синконой действительно приятные, а несколько из них даже вызвали у меня слюнотечение.

2_1804 с ошибочно получившимся номиналом 20 динар (вместо положенных 400) - к сожалению наверное не моего уровня.

А вот на прау-тройку вполне можно покуситься!

 

Но лишь дополню Александра в том, что некоторые монета регулярно проходят на доступных нам площадках.

Например:

2_1807 предлагается часто, только за последний год было 4 прохода:

-январь 2014 В..р 28050 рублей (очень неплохой)

-апрель 2014 В..р 5031 рубль

-апрель 2014 coins.ee 100 евро

-июль 2014 Heritage 105 долларов

 

2_1815 - действительно не самая частая гостья, но:

-апрель 2014 coins.ee 149 евро

 

Со всем остальным конечно соглашусь.

 

Мало того, я бы не смог честно написать про одну редкую монету, что она редкая.

Потому что надеялся купить её

[Basok 1 023]

Давид, спасибо за подтверждение моих наблюдений. Я в курсе о проходах некоторых монет на аукционных домах бывшего СССР и обычно смотрю на сайте так горячёлюбимом Гюнтером Мондворе картинки конкретных продаж. К сожалению очень часто наблюдаю одну и ту же монеты предлагаемую несколько раз иногда одним и тем же аукционером, иногда разными и с разными сценариями ухода, но принимая во внимание что подаются они как разные, я мало верю в фактический результат продаж. Конечно же что-то я упустил, у меня даже и цели не было дать глубокий анализ этой группы. Монеты то не мои, просто наблюдения. У меня тоже слюны на некоторые монеты полон рот и я тоже сдерживался от диферамбов так как и я буду участвовать в торгах.

[pa3ot 680]

Да, приходится постоянно пересматривать все изображения, выявляя одну и ту же монету по характерным забоинам.

За год набираю около сотни изображений, и все их надо сличить с имеющимися.

Многие монеты уже путешествовали туда-сюда, прошли через несколько хозяев, и опять ищут новых.

Вот например: 2_1820: если не ошибаюсь Молоток - затем Кюнкер - потом опять к нам, В..р

 

или 2_1832: Ибей - Молоток - В..р

 

Иногда их очень трудно распознать, особенно если сравнивать фото и скан.

Проходы и цены приходится как-то фиксировать, то на фото, то в названии, как у меня.

[AK 1 064]

Вот такая сейчас доторговывается на ревью, на данный момент цена 11111

Изменено 6 окт 2015, 21:38:49 пользователем Лика-33
2.9.3