petrex

Армавир. 1 рубль 1918 (второй выпуск)

60 posts in this topic

Уважаемые участники форума!

По многочисленным просьбам здесь трудящихся, прошу осуществить оценку и атрибуцию разменного знака номиналом 1 рубль 1918 года, выпущенного, согласно информации указанной на нем, Армавирским отделением государственного банка.

К сожалению информации об этой разновидности, либо подделке, либо экспериментальной пробе, либо копии с копии, либо какалике и т.д. на просторах интернета микроскопическое количество.

Вместе с тем, имеются авторитетные источники, где фигурирует этот экземпляр в качестве оригинала:

1)А.А.Щеглов "Нумизматика. Путеводитель для коллекционеров";

2)Сведения Википедии с фото этого рубля;

3)В качестве лота на сиксбит от 18.05.2019г. со стартом 150€;

4)Аукцион Auktionen Frühwald от 17.06.2018г. старт 150€;

и другие источники информации.

 

В целях атрибуции данного знака, большая просьба ответить на несколько вопросов:

1) Имеется ли доверие к представленным источникам выше и почему?

2) Почему 80% этих знаков имеет одинаковый штемпель, а остальная часть отличается от них? Один мастер их производил или были выполнены в разных местах?

3) Почему попадаются, но очень редко, литые экземпляры с качеством высокоточного литья? 

4) Для чего и для каких целей осуществлялось нанесение гурта на этот знак, если это трудоемкий процесс (такие имеются)?

5) Почему данный рубль содержит все элементы от трёх рублей на большом кружке? Три звёзды, линии, изгибы листьев в тех же местах и т.д.

6) Почему в гос.архиве 1939 года, а также в публикациях у известных краеведов Веровенко и Иванова фигурирует информация о первом выпуске Армавирских рублей, которые имели неприглядный вид? О них сказано, что эта пробная партия не поступила в хождение, так как ее посчитали неудачной.

-------

Уважаемые участники форума! 

Скажите пожалуйста, почему данный рубль многие из вас называют копией, выполненной из копии?

Прошу вас высказать свою точку зрения на этот счёт.

С уважением ко всем.

На фото именно тот рубль который в описании. Спасибо.

-------------

Друзья, близится пятница как никак! Давайте обсудим этот знак основательно.

iMarkup_20200213_155218.jpg

iMarkup_20200213_155335.jpg

4713dbfc-4606-4abb-9b6c-ac5284846e34.thumb.jpeg.30adde78816982f93f4a864aede07c65.jpeg

632d3d52-afee-4018-8b19-b4c333653404.thumb.jpeg.83bab2d387d10451c965c2ab153c2fc6.jpeg

Screenshot_20190503-122749~2.png

Screenshot_20200213-151319.png

IMG_20200213_160239891_HDR.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рукопись Веровенко и архивный источник 1939 года.

 

Screenshot_20200202-115845~4.png

Screenshot_20200202-115134.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И зачем это г-но обсуждать?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не кормите тролля.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, money сказал:

И зачем это г-но обсуждать?

Многие сомневаются что это, как вы высказались, г...о.

Большая просьба обосновывать свои высказывания. Вы сможете, я знаю.

И дело ещё вот в чем. Среди нумизматов мнения об этом рубле разделились.

Бытует мнение, что существовал исходный рубль, с которого и были организованы копии, но имел он вид именно такой.

Я так понимаю вам ни документы ни публикации ни литературные источники по этому вопросу не являются компетентными.

Спасибо.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Случайный прохожий сказал:

Не кормите тролля.

Это я уже где-то слышал. По теме можете ответить или опять в ступе будете толочь?)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

Не кормите тролля.

Неистово плюсую!!!

забыл с кем имею дело

Edited by money
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, money сказал:

Неистово плюсую!!!

забыл с кем имею дело

С кем?))))

Вы лучше неистово ищите второй такой гуртовой рубль.

Ваша коллекция славится редкими экземплярами. 

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема с рублем аргументированная. 

Ваши высказывания чистой воды помойка.

Аргументы, господа, аргументы.

Иначе данный рубль можно считать технологической пробой. Вот только следует определиться чем отличаются они от своих копий. 

Специалистов по подделкам я так понимаю на форуме не много. У кого-то даже труды по ним написаны. И вот что странно, в этих трудах нет описания самой известной подделки - 1 рубль 1918 года с кривым орлом.

А почему же так???

Зная что это подделка, и не дать ей описание.

И если это подделка, то что она подделывает???

Ведь схожести кривого рубля с тем, который считается оригинальным нет.

Уважаемый money и случайный прохожий, вы безосновательно правы по всей видимости в меру своей неосведомлённость и профессиональной ориентации.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаю друзья. Собственно вам нечего ответить. Вместе с тем, с точки зрения своего опыта и изучения вопросов производства вы можете иметь свою точку зрения, а не использовать чужую.

На фото представлены части рубля, где видны подтёки металла, однако поле данного знака не похоже на типичное, получаемое после литья в обычную холодную форму. Нет неровностей, пузырей и др. артефактов.

Многие из этих знаков схожи друг с другом своими метками. Но тот что на фото не имеет такой схожести. Значит ли это, что данный рубль был выполнен в условиях производства, а не в кустарных домашних условиях?

К слову о кривом орле:

Головы орла эдентичны головам первого византийского орла, выполненного в камне на фото. Однако, когти часто попадаются в таком виде, как у австрийских орлов, как на втором фото. Где сама идея и дизайн данной монеты взят из австрийских Геллер 1918 года, ка аналог 2 геллера, тоже на фото. 

Не слишком ли много собранной солянки и заморочек для выпуска одной подделки?

Screenshot_20181229-004537.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фото.

Screenshot_20200213-180623.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фото далее

Screenshot_20200213-180436.png

Screenshot_20200213-180956.png

Edited by petrex
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Screenshot_20200213-180939.png

Screenshot_20200213-181024.png

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

К слову о качестве производства или исполнения 1 рубля 1918 года с кривым орлом.

Все знают как выглядят монеты рубли Хорезм, которые также как и кривой рубль Армавира выцарапаны как курица лапой.

В сравнении между ними есть некоторые сходства. Только Хорезмские рубли считаются оригинальными и их признают, а этот рубль считают нелепым недоразумением, который является кривым по исполнению и только поэтому не может называться подлинником, либо технологической пробой.

Передаю эту тему вам, дорогие участники форума и молодые но образованные нумизматы. У вас более трезвый взгляд на такие вещи, чем у черствых, неподвижных, запатентованных и окаменелых мэтров.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Случайный прохожий сказал:

Не кормите тролля.

Нет, это очередная  попытка  воткнуть  этого двуглавого птеродактиля, в промежуточное звено между штемпелями. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, виктор55 сказал:

Нет, это очередная  попытка  воткнуть  этого двуглавого птеродактиля, в промежуточное звено между штемпелями. 

Для чего это делать?

Тем более между!

Это технологическая проба, которая была коряво выполнена, но к которой очень тщательно подготовились и выпустили под руководством военнопленного, по его эскизам. После приняли решение, что и резать штемпели должен военнопленный, ибо другого выхода не было на тот момент. 

И медь тоже нашли позже.

Сначала было просто железо...

Эту пробу не пустили в оборот. Эмиссии для этого вида так и не случилось. Корявая была. 

Зато у в Хорезме не было такого военнопленного и им пришлось организовать корявое внешне монетное производство.

Когда гравер Иосиф взялся за работу он реализовал свой эскиз в виде первой Армавирской монеты - трешки на большом кружке, поэтому они очень схожи с кривым рублем по атрибутике: три звёзды, ветки, изгибы в тех же местах, линии, точки и т.д.

Позже в 1960 годах кто-то умный и знающий правду фальшивомонетчик или просто свободный художник, осуществил копирование этого кривого рубля, которым наводнил рынок, где этот рубль смешался с оригинальным кривым рублем. И теперь вычленить один от другого задача не лёгкая.

Также я не думаю, что эти рубли производил кто-то ещё. А они всё-таки разные.

В итоге, я просто спросил знающих людей что им известно про этот рубль. А в ответ - это фуфло! Потому, что кроме фуфла они ничего не видели, а спросить об этом уже не у кого.

 

Уважаемые форумчане, скажите, у кого-нибудь есть ещё один такой рубль с гуртом? Хотел бы фото его увидеть, если можно. С уважением.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, petrex сказал:

Для чего это делать?

Тем более между!

Это технологическая проба, которая была коряво выполнена, но к которой очень тщательно подготовились и выпустили под руководством военнопленного, по его эскизам. После приняли решение, что и резать штемпели должен военнопленный, ибо другого выхода не было на тот момент. 

И медь тоже нашли позже.

Сначала было просто железо...

Эту пробу не пустили в оборот. Эмиссии для этого вида так и не случилось. Корявая была. 

Зато у в Хорезме не было такого военнопленного и им пришлось организовать корявое внешне монетное производство.

Когда гравер Иосиф взялся за работу он реализовал свой эскиз в виде первой Армавирской монеты - трешки на большом кружке, поэтому они очень схожи с кривым рублем по атрибутике: три звёзды, ветки, изгибы в тех же местах, линии, точки и т.д.

Позже в 1960 годах кто-то умный и знающий правду фальшивомонетчик или просто свободный художник, осуществил копирование этого кривого рубля, которым наводнил рынок, где этот рубль смешался с оригинальным кривым рублем. И теперь вычленить один от другого задача не лёгкая.

Также я не думаю, что эти рубли производил кто-то ещё. А они всё-таки разные.

В итоге, я просто спросил знающих людей что им известно про этот рубль. А в ответ - это фуфло! Потому, что кроме фуфла они ничего не видели, а спросить об этом уже не у кого.

 

Уважаемые форумчане, скажите, у кого-нибудь есть ещё один такой рубль с гуртом? Хотел бы фото его увидеть, если можно. С уважением.

Когда на руках у этих. Кто изготавливает подобное нет ничего, тем более  рабочих штемпелей, они начинают ваять подобное от руки. Это и есть эффект кривого зеркала.  Да хватит уже чушь молоть. Давай ищи про родителя, сего чуда.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, виктор55 сказал:

Когда на руках у этих. Кто изготавливает подобное нет ничего, тем более  рабочих штемпелей, они начинают ваять подобное от руки. Это и есть эффект кривого зеркала.  Да хватит уже чушь молоть. Давай ищи про родителя, сего чуда.

Покажите второй с гуртом. Вам жалко что-ли?))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, виктор55 сказал:

Когда на руках у этих. Кто изготавливает подобное нет ничего, тем более  рабочих штемпелей, они начинают ваять подобное от руки. Это и есть эффект кривого зеркала.  Да хватит уже чушь молоть. Давай ищи про родителя, сего чуда.

Я тогда видимо упустил один момент.

О каких неудачных и неказистых рублях говорилось в архивах 1939 года, которые не пошли в эмиссию. Я что-то ни одного такого не видел. Либо все казистые, либо все копии с подделками. Но вот этот кривой наваявленный (от слов новый и ваять), отбивается из всей массы известных природе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, petrex сказал:

Покажите второй с гуртом. Вам жалко что-ли?))))

Денег сколько за данный раритет заплатите?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А про умного знающего фальшиво монетчика  это твои домыслы. Или это как в том анекдоте, а кто это видел. да один житель из китайской  деревушки,  которому местный  лекарь  поменял глаза на бамбуковые палочки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, money сказал:

Денег сколько за данный раритет заплатите?

С гуртом?))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, petrex сказал:

Рукопись Веровенко и архивный источник 1939 года.

 

 

 

Вообще-то при ссылках на архивные материалы принято указывать, из какого они архива, номер и название фонда, номер описи и номер дела, а также название дела.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, виктор55 сказал:

 А про умного знающего фальшиво монетчика  это твои домыслы. Или это как в том анекдоте, а кто это видел. да один житель из китайской  деревушки,  которому местный  лекарь  поменял глаза на бамбуковые палочки.

А вам нужны ещё какие-то документы?))

Архивные данные не в счёт?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, petrex сказал:

С гуртом?))

Так сколько за рубль с гуртом

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме