kuray

5 рублей 1992 - что за монета?

В теме 44 сообщения

Может не в тему но я так и не понял в чем особенно разница между разновидностью и браком.

Если и то и другое сеть уникальная вещица то какая собственно разница?

Понятно что если стерся чекан и его немного "подрисовали" - это разновидность но это "дорисовска" попытка исправить брак.

Вообще отклонение в 5 градусов (аверс- реверс) это уже брак с точки зрения ГОСТа не говоря уже о "плавущей" букве "М" на мелочи - и тоже разновидность, а не брак супростив того же ГОСТа

Конечно смотрить с МЭТрами сложно но стоит ли отделять один брак от другого по тому что одного рака в ратрии на 1000 монет 1 шт. а другого на 1 мил - 1 шт. ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может не в тему но я так и не понял в чем особенно разница между разновидностью и браком.

Если и то и другое сеть уникальная вещица то какая собственно разница?

Понятно что если стерся чекан и его немного "подрисовали" - это разновидность но это "дорисовска" попытка исправить брак.

Вообще отклонение в 5 градусов (аверс- реверс) это уже брак с точки зрения ГОСТа не говоря уже о "плавущей" букве "М" на мелочи - и тоже разновидность, а не брак супростив того же ГОСТа

Конечно смотрить с МЭТрами сложно но стоит ли отделять один брак от другого по тому что одного рака в ратрии на 1000 монет 1 шт. а другого на 1 мил - 1 шт. ?

Разница есть, повторюсь. Брак - это отклонение от стандарта. Не думаю, чтобы положение буквы М было строго регламентировано, а "из-под копыта" они все не вылезают. Чистейшая разновидности. А брак - отклонение. Безбуквенные - конечно брак. Но уж слишком вопиющий и повторяемый, чтобы оказаться за пределами каталогов. Не знаю, какой допуск на осевой разворот забит в нормативы, но не думаю, что больше 1 градуса - это уже визуально заметно, что не есть хорошо. А спорить можно с кем угодно - хоть с МЭТрами, хоть с АРШинами - лишь бы в споре аргументы были. И ещё - брак всегда случаен - те же развороты, или бракованные заготовки, или ещё что-то всегда индивидуальны - найти совершенно одинаковый брак очень сложно, и, что важнее - непредсказуемо в отличие от разновидностей, многие из которых легко предсказать исходя из "окружения". Даже аналогия с Периодической системой Менделеева напрашивается, которая позвролила в 1869 году предсказать наличие и даже свойства ещё неоткрытых элементов... Думайте сами. А коллекционировать брак - тоже можно. Я, например, активно этим занимаюсь... :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, если весит легче 4 грамм, чекан на 5-рублевом кружке (по формату), вырубленном из листа предназначенного для 10-рублевок. Если это так, то довольно интересный вид производственного брака монетного двора. Предмет интересный.

Скажите, а где собственно находится грань между браком и разновидом?

Грань очень проста - брак этот то, что НЕ соответствует техническому описанию - т.е. другой металл, вес, не соответствующий ремедиуму, полное или частичное отсутствия покрытия (если оно предусмотрено), "ущербность" заготовки, отсутствие предусмотренного гуртового оформления - насечки или надписи. А сближенные-расставленные приподнятые-приспущенные цифры-буквы - описанию не противоречат - значит - в разновидности. Варианты гурта меди 1924 - не противоречат - в разновидности. Есть случаи спорные (от недостатка фактической информации). Например - гурты полтинников 1924-25 годов - или брак, или просто официальная смена гуртового оформления не совпала с измененим календарного года... Тоже можно сказать о "перепутках" 1956-57 годов. А вот 2 копейки 1948 с 11 витками - явный брак, т.к. существуют монеты 1947 года уже с 16 витками - т.е. решение было принято до начала чеканки 1948 года. "Перепутки" 3 копейки-20 копеек - разновидности, т.к. монеты соответствуют описанию, а мелкие детали никого не волнуют (кроме нас, разумеется). Исключение - 1931-1934 года - там перепутки являются браком, т.к. по описанию у 3 копеек под гербом ДОЛЖНЫ быть буквы СССР, а 20 копеек - ДОЛЖНА быть черта.

Вот, вроде ничего не забыл. :shock:

Если отличие в штампе было сделано изначально - это не разновидность, а ТИП.

Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности.

Разное расположение монограмм и букв монетных дворов - это тип.

Выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д. - разновидность.

Выкус, раскол и т.д. - брак.

[/b]

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, если весит легче 4 грамм, чекан на 5-рублевом кружке (по формату), вырубленном из листа предназначенного для 10-рублевок. Если это так, то довольно интересный вид производственного брака монетного двора. Предмет интересный.

Скажите, а где собственно находится грань между браком и разновидом?

Грань очень проста - брак этот то, что НЕ соответствует техническому описанию - т.е. другой металл, вес, не соответствующий ремедиуму, полное или частичное отсутствия покрытия (если оно предусмотрено), "ущербность" заготовки, отсутствие предусмотренного гуртового оформления - насечки или надписи. А сближенные-расставленные приподнятые-приспущенные цифры-буквы - описанию не противоречат - значит - в разновидности. Варианты гурта меди 1924 - не противоречат - в разновидности. Есть случаи спорные (от недостатка фактической информации). Например - гурты полтинников 1924-25 годов - или брак, или просто официальная смена гуртового оформления не совпала с измененим календарного года... Тоже можно сказать о "перепутках" 1956-57 годов. А вот 2 копейки 1948 с 11 витками - явный брак, т.к. существуют монеты 1947 года уже с 16 витками - т.е. решение было принято до начала чеканки 1948 года. "Перепутки" 3 копейки-20 копеек - разновидности, т.к. монеты соответствуют описанию, а мелкие детали никого не волнуют (кроме нас, разумеется). Исключение - 1931-1934 года - там перепутки являются браком, т.к. по описанию у 3 копеек под гербом ДОЛЖНЫ быть буквы СССР, а 20 копеек - ДОЛЖНА быть черта.

Вот, вроде ничего не забыл. :shock:

Если отличие в штампе было сделано изначально - это не разновидность, а ТИП.

Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности.

Разное расположение монограмм и букв монетных дворов - это тип.

Выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д. - разновидность.

Выкус, раскол и т.д. - брак.

[/b]

Иногда лучше читать, чем писАть... Во всяком случае, прежде, чем писАть - надо думать. Записывать в разновидности технологический брак - до этого даже Щёлоков не додумался. Поздравляю - Вы второй! (Первым был некто Орлов "Монеты России 1700-1917" Минск...)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.

Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.

Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.

Вы сами поняли, что написали?

Без буквы - да брак. Но не 100% - кто знает - внесено в ТУ, ОСТы и т.п. документы дополнение о наличии знака МД? Есле внесено - да, брак. Если не внесено - то разновидность чистейшая.

То же касается и 1990-1991. Если решение ставить знак МД было внесено в техническую документацию монетного двора, то браком являются монеты 1990 М, или 1991 без буквы - в зависимости от того, КОГДА было внесено. Если не было внесено - то опять-таки - разновидности, с браком не имеющие ничего общего.

И по современным (Гагарин, 2002, 2003...) - если в техдокументации это регламентировано - брак, если нет - разновидность. Вы можете сослаться на документы хотя бы в одном из описываемых случаев?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(Первым был некто Орлов "Монеты России 1700-1917" Минск...)

Приезжай в Минск, познакомлю! :D Между прочим, один из клубных начальников, в 1987г даже на ВДНХ коллекцию выставлял, была там экспозиция по случаю 70 лет революции.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(Первым был некто Орлов "Монеты России 1700-1917" Минск...)

Приезжай в Минск, познакомлю! :D Между прочим, один из клубных начальников, в 1987г даже на ВДНХ коллекцию выставлял, была там экспозиция по случаю 70 лет революции.

Нет уж... пусть лучше он к нам. И то не нужно. Я его книгу использую в качестве примера, как НЕ НАДО писать книги по нумизматике - всё в одном флаконе есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.

Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.

Вы сами поняли, что написали?

Без буквы - да брак. Но не 100% - кто знает - внесено в ТУ, ОСТы и т.п. документы дополнение о наличии знака МД? Есле внесено - да, брак. Если не внесено - то разновидность чистейшая.

То же касается и 1990-1991. Если решение ставить знак МД было внесено в техническую документацию монетного двора, то браком являются монеты 1990 М, или 1991 без буквы - в зависимости от того, КОГДА было внесено. Если не было внесено - то опять-таки - разновидности, с браком не имеющие ничего общего.

И по современным (Гагарин, 2002, 2003...) - если в техдокументации это регламентировано - брак, если нет - разновидность. Вы можете сослаться на документы хотя бы в одном из описываемых случаев?

У Вас все слишком просто - разновидность или брак.

В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия. Для коллекционеров это другой ВЫПУСК 1990 г., а не разновидность выпуска без буквы.

Т.к для его производства должны были быть выпущены отдельные документы, соответственно изменнены ТУ, ОСТы и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.

Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.

Вы сами поняли, что написали?

Без буквы - да брак. Но не 100% - кто знает - внесено в ТУ, ОСТы и т.п. документы дополнение о наличии знака МД? Есле внесено - да, брак. Если не внесено - то разновидность чистейшая.

То же касается и 1990-1991. Если решение ставить знак МД было внесено в техническую документацию монетного двора, то браком являются монеты 1990 М, или 1991 без буквы - в зависимости от того, КОГДА было внесено. Если не было внесено - то опять-таки - разновидности, с браком не имеющие ничего общего.

И по современным (Гагарин, 2002, 2003...) - если в техдокументации это регламентировано - брак, если нет - разновидность. Вы можете сослаться на документы хотя бы в одном из описываемых случаев?

У Вас все слишком просто - разновидность или брак.

В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия. Для коллекционеров это другой ВЫПУСК 1990 г., а не разновидность выпуска без буквы.

Т.к для его производства должны были быть выпущены отдельные документы, соответственно изменнены ТУ, ОСТы и т.п.

С удовольствием приму Ваши доводы, если покажете ДОКУМЕНТ - ТУ, ОСТ или СП, где этот вопрос регламентирован.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы я их Вам показал - был бы в местах не столь отдаленных.

Это естественная логика. И для того и нужно разделение на:

1. ВЫПУСК

2. ТИП.

3. РАЗНОВИДНОСТЬ.

4. БРАК

и возможно другие, чтобы при имеющейся информации, вернее ее отсутствии, более или менее логично классифицировать коллекцию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы я их Вам показал - был бы в местах не столь отдаленных.

Это естественная логика. И для того и нужно разделение на:

1. ВЫПУСК

2. ТИП.

3. РАЗНОВИДНОСТЬ.

4. БРАК

и возможно другие, чтобы при имеющейся информации, вернее ее отсутствии, более или менее логично классифицировать коллекцию.

Если Вы эти документы видели, то можете просто сказать - мы поверим на слово - эта позиция регламентирована, или нет. По 1990-1991 годам ещё важно - КОГДА. За это не посадят?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы я их Вам показал - был бы в местах не столь отдаленных.

Это естественная логика. И для того и нужно разделение на:

1. ВЫПУСК

2. ТИП.

3. РАЗНОВИДНОСТЬ.

4. БРАК

и возможно другие, чтобы при имеющейся информации, вернее ее отсутствии, более или менее логично классифицировать коллекцию.

Что до логики - дайте определение каждого названия - тогда можно будет оценить и логичность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия.

Вот что-то не верится мне в это. Работал я в советские времена в юбласти внедрения нового оборудования, не на мондворе правда, но все же. Так вот, все установочные партии (а таковыми считались абсолютно все партии продукции, изготовленной до подписания акта о приемке оборудования) проходили полный цикл контроля качества и после этого, независимо от результатов такого контроля, отправлялись в изолятор брака, а не на склад готовой продукции.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВЫПУСК - отличия произошедшие врезультате изменения: технологии роизводства, металлла и т.д. (5 коп 1990 г. с буквой; 10 и 50 коп. 2006 из железа и т.д.)

ТИП - отличие в штампа монеты одного ВЫПУСКА в следствии технологических и человеческих факторов (разное раположение букв и монограм монетных дворов).

Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности. Пример - выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д.

БРАК - отличие возникшее в следствии применения металла изготовленного с нарушеиями технологического процесса (раскол), использовании заготовок не отвечающим ТУ (выкус) и т.д.

Естественно всегда будут пограничные ситуации - например, 10 и 20 руб. 1992 и 1993 г.г. с разным металлом. Я незнаю произошло это вследствии выпуска соответсвующей документации (выпуск) или вследствии не регламентированого применения другого металлла (разновидность). В данном случае нодо призавать как разновидность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия.

Вот что-то не верится мне в это. Работал я в советские времена в юбласти внедрения нового оборудования, не на мондворе правда, но все же. Так вот, все установочные партии (а таковыми считались абсолютно все партии продукции, изготовленной до подписания акта о приемке оборудования) проходили полный цикл контроля качества и после этого, независимо от результатов такого контроля, отправлялись в изолятор брака, а не на склад готовой продукции.

Я описываю принцип, а не цитирую документы.

По каким то причинам они оказались в обороте. Для коллекционеров это - НОВЫЙ ВЫПУСК.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВЫПУСК - отличия произошедшие врезультате изменения: технологии роизводства, металлла и т.д. (5 коп 1990 г. с буквой; 10 и 50 коп. 2006 из железа и т.д.)

ТИП - отличие в штампа монеты одного ВЫПУСКА в следствии технологических и человеческих факторов (разное раположение букв и монограм монетных дворов).

Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности. Пример - выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д.

БРАК - отличие возникшее в следствии применения металла изготовленного с нарушеиями технологического процесса (раскол), использовании заготовок не отвечающим ТУ (выкус) и т.д.

Естественно всегда будут пограничные ситуации - например, 10 и 20 руб. 1992 и 1993 г.г. с разным металлом. Я незнаю произошло это вследствии выпуска соответсвующей документации (выпуск) или вследствии не регламентированого применения другого металлла (разновидность). В данном случае нодо призавать как разновидность.

Вы не ответили на главный вопрос - ВЫ ДОКУМЕНТЫ ВИДЕЛИ??? До того менять систему определений, уже устоявшуюся, - смысла никакого нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечу так - невидел.

Но это ничего не меняет, сложившиеся система не отвечает важному критерию коллекционирования - грамотной классификации собираемого материала.

И повторю еще раз поможет ЛОГИКА, при отсутствии информации в нашей стране в этой области.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечу так - невидел.

Но это ничего не меняет, сложившиеся система не отвечает важному критерию коллекционирования - грамотной классификации собираемого материала.

И повторю еще раз поможет ЛОГИКА, при отсутствии информации в нашей стране в этой области.

Это всё меняет. Существующая классификация отвечает сегодняшнему уровню нумизматики в России. Если Вы уже стоите выше, и способны предложить лучшую - обоснуйте. А, главное - выпустите в свет. Читатели оценят. Только помните: новая система должна быть основана на новых знаниях. Вы их пока не продемонстрировали. Как и грамотности. Я готов был принять Вашу классификацию, если бы Вы сослались на нормативные документы - это было бы то самое новое знание, которое было бы способно логически обосновать Ваши взгляды.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу