Денга удельного периода. Атрибуция

[Гогер 1 480]

Звон - понятие весьма субъективное. Конечно, колокольчика эта монета не выдаст, но и не глухая по виду.

Непохожесть же тут вижу только в использовании изображения зверя, нехарактерного для НСВК. В остальном же всё в этой монете гораздо ближе к нижегородским монетам Даниила, нежели к выпускам какого-либо другого княжества или эмитента.

[Arkiton 673]

Не знаю, может пригодится для определения.

На вопрос по сопутке получил такое фото.

[Ganza 841]

Для сравнения можно поставить рядом фото о.с. этой монеты и строчника Ивана Борисовича с подобным картушем. Будет видно , что" монетчик великого князя" не смог скопировать картуш с монеты князя удельного .

[Тапир 6 865]

2 часа назад, Гогер сказал:

д) для подделки не стали бы изобретать столько необычный "гибридный" тип, а взяли бы банальный строчник с подражанием чекану Булгара на обороте.

Сейчас даже "банальные" поделки современного времени многократно оправдывают расходы на них. А представляете - сколько отдаст собиратель с хорошим кошельком за неописанный раритет? Путь и современного изготовления

И еще - вспомните - какие жаркие споры были по тем же Нижегородским зверькам Василия 1-го на РусМонете, пока все же не выявили первоисходники этих фуфловых монет? Да и современными копиями Рязанок тоже не все и не сразу узнают в них фуфло

Я лично не могу принять ничью сторону в дискуссии ( хотя ближе мнение Ивана Волкова и О.В. Тростьянского), в любом случае - подождем, что Иван скажет при личном осмотре сего чуда 

[Гогер 1 480]

Я имел в виду подделку того времени. Если Вы внимательно читали, то спор касается - при условии подлинности артефакта - вопроса, "государева" ли это монета или продукция фальшивомонетчика. Но именно того, повторюсь, времени. Про то, какое и для чего фуфло делается сейчас, понятно.

[Тапир 6 865]

На "того времени" она точно не похожа, тут я с вами полностью солидарен

[Гогер 1 480]

10 минут назад, Ganza сказал:

Для сравнения можно поставить рядом фото о.с. этой монеты и строчника Ивана Борисовича с подобным картушем. Будет видно , что" монетчик великого князя" не смог скопировать картуш с монеты князя удельного .

Так у Ивана Борисовича тип в целом был более красив, выверен и качественно исполнен. Это касается как строчных надписей, так и общего оформления типа. 

[Ganza 841]

В том -то и дело , что в чеканке 1410-1415 Данила и Иван дизайн монет друг у друга не копировали и обсуждаемая монета -исключение.           Со стороны , наверно , смотрится диковато. Взрослые дядьки по мутным фото грязной монеты играют в "верю -не верю ".:) Такой суперраритет нужно изучать в соответствующих условиях  и не по фото.

Изменено 11 янв 2020, 17:40:50 пользователем Ganza
Пропал смайлик

[Гогер 1 480]

Это да, подождем хороших фото и мнения Ивана.

А взрослые дядьки ещё не таким забавляются, нумизматика хоть вещь тихая и безобидная)

[ИВ 2 017]

Сегодня встретились с уважаемым владельцем находки, он мне любезно разрешил монету (безусловно, подлинную, как оказалось!!!) со всех возможных сторон осмотреть с пристрастием и отсканировать в нескольких ракурсах. За что я весьма его благодарю!

Вобщем, революция в денежном деле Даниила Нижегородского отменяется...

Зато, на сцену выходит новый, совершенно не известный доселе, региональный тип денги Василия Дмитриевича второго десятилетия XV в.!!!

[Ganza 841]

В 11.01.2020 в 19:25, Гогер сказал:

Звон - понятие весьма субъективное. Конечно, колокольчика эта монета не выдаст, но и не глухая по виду.

Непохожесть же тут вижу только в использовании изображения зверя, нехарактерного для НСВК. В остальном же всё в этой монете гораздо ближе к нижегородским монетам Даниила, нежели к выпускам какого-либо другого княжества или эмитента.

Георгий, полагаю ИВ смог поставить жирную точку в нашей дискуссии?

[Гогер 1 480]

Не готов пока согласиться. По-моему, прочтение надписи достаточно спорное.

[Гогер 1 480]

В ‎10‎.‎01‎.‎2020 в 15:13, plaush сказал:

Доброго вечера, добавлю несколько фотографий данной монеты

 

 

 

 

 

 

Вот на этой, хоть и весьма мутной, фотографии, как-то ДАН достаточно уверенно выглядит, да и ИЛО в следующей строке тоже

[Гогер 1 480]

Да и на прорисовке скорее искаженное ДАН/ИЛОБО/РИС, чем ни во что конкретно не складывающееся ВАН/ИЛОРО/ВАС

[Ganza 841]

Георгий ,Вы последовательный борец за идеалы нижегородской революции   Может это ВКМовское региональное подражание Даниле в вольном стиле? Увидели шедевральную монету , скопировали , как смогли , добавили местного кентавра и нашлёпали "на коленке" мини эмиссию?

[ИВ 2 017]

Георгий, там "КНЯ / ЗЬВЕЛI / ИКОГО / ВАС" !!!!!

[Гогер 1 480]

 

9 минут назад, Ganza сказал:

Георгий ,Вы последовательный борец за идеалы нижегородской революции   Может это ВКМовское региональное подражание Даниле в вольном стиле? Увидели шедевральную монету , скопировали , как смогли , добавили местного кентавра и нашлёпали "на коленке" мини эмиссию?

))) Я тут от ВКМ вижу только ВАС в нижней строчке, да и то как-то весьма смутно.

[Гогер 1 480]

2 минуты назад, ИВ сказал:

Георгий, там "КНЯ / ЗЬВЕЛI / ИКОГО / ВАС" !!!!!

А вот этого я не вижу. От слова "совсем".

[Kost313 111]

Тут как мне кажется, надо не о течениях в нумизматке думать, а читать, что на монете. Стиль всадника вообще больше на галич похож, как по мне. А строчник, честно говоря, нормально выглядит с именем Данилы 

[Ganza 841]

Так скоро до Даниила Васильевича дочитаемся

[ИВ 2 017]

17 минут назад, Гогер сказал:

А вот этого я не вижу. От слова "совсем".

Ну, как говорится, "хозяин - барин"... "Пускай ученые из Москвы" (с) разбираются!!!  Сейчас отправлю сканы ПГ и Игорю.

[Гогер 1 480]

Да, хорошая мысль, очень интересно будет и их мнение узнать.

[Kosmos 241]

Согласен с Георгием, никаким Василием и великим и не пахнет. КНЯЗЬ ДАНИЛО БОР..  очень четко читается, да и почерк с Даниловых монет.

[Kosmos 241]

11 минут назад, Kost313 сказал:

 Стиль всадника вообще больше на галич похож, как по мне. А строчник, честно говоря, нормально выглядит с именем Данилы 

Это не всадник, а кентавр влево, кентавров в НСВК чекане хватает. Еще блесны с Борисовой обраткой и кентавром в оконцовке окажутся дореформеным ДБ. )))

[Ganza 841]

оконцовке  -это про что?