Бразилия, 960 реалов (рейсов) 1818. Интересный брак

[Глебглебыч 73]

Коллеги, нужны ваши знания технологии создания иностранных монет. Вот монета Бразилии, монетный двор Рио. Подлинная. Верна ли версия о том что непосредственно перед ударом заготовка была перегрета.  Но у меня в голове не укладывается, до какой степени она должна была быть раскалена перед ударом? 

Спасибо и с наступившим всех вас.

[Сухоцки 122]

Может это не заготовки раскаляли, а Вам экземпляр убогий достался?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Глебглебыч, Сухоцки,

 

Подавляющее большинство этих крупных бразильских монет начала 19 в. изготовлено перечеканом колониальных испано-американских 8-реаловиков, поступавших из соседних территорий. Вопрос - как происходил перечекан и подвергались ли перед этим монеты какой-либо подготовке.

[genosse 661]

   Глебглебыч, а можно узнать вес монеты?

В плане определения изношена (корродирована морской водой ?)  уже перечеканеная монета или штемпеля были изношены.

Так то в принципе монету-заготовку нагревали, но чаще сильный непрочекан встречается в следствии слабого нагрева или удара при чеканке

[DJK1965 18 431]

16 минут назад, genosse сказал:

а можно узнать вес монеты?

22.99

https://www.acsearch.info/search.html?id=2206600

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=888&lot=739

 

 

[Ростовский 2 051]

ТС , есть  вот такая  монография по этой чеканке 

доступна к скачиванию и прочтению 

возможно там будет ответ на Ваш вопрос 

 

непонятно как такое в монетного двора Рио в обращение вышло 

какой нибудь Минас-Жерайас ещё  куда ни шло >>>>>>>>>>>>

[genosse 661]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2206600

 

По ссылке монета весит 22,99 грамма. Это как же её надо было греть что бы почти 15 % монетного металла сжечь?

Изменено 7 янв 2020, 12:08:59 пользователем genosse

[Сухоцки 122]

1 час назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Глебглебыч, Сухоцки,

 

Подавляющее большинство этих крупных бразильских монет начала 19 в. изготовлено перечеканом колониальных испано-американских 8-реаловиков, поступавших из соседних территорий. Вопрос - как происходил перечекан и подвергались ли перед этим монеты какой-либо подготовке.

В интернете после всевозможных перечеканов вполне себе нормальные монеты. А тут какой-то раненный Квазимодо. Может могнета все таки неподлинная?

[genosse 661]

   Вот пример корродированной монеты в 960 рейс. Вес 23 грамма.

Монета ТС точно перечекан - видны лилии испанских Бурбонов с герба и характерный округлый подбородок бюста Карла IV от первоначальных 8 реалов колониального чекана. Просто корродированную монету перед продажей начистили до потери веса. Но замысловато начистили - радиальными движениями от края к центру))))

[leipasyo370 22 866]

7 часов назад, Глебглебыч сказал:

Коллеги, нужны ваши знания технологии создания иностранных монет. Вот монета Бразилии, монетный двор Рио. Подлинная. Верна ли версия о том что непосредственно перед ударом заготовка была перегрета.  Но у меня в голове не укладывается, до какой степени она должна была быть раскалена перед ударом? 

Спасибо и с наступившим всех вас.

У Владимира Рзаева данные следы, в империи, классифицируются, как радиальные штрихи, бороздки. Связано это с текучестью металла и износе рабочей поверхности штемпеля. Перед чеканкой заготовки ни кто не грел, это миф и бред, который, по крайней мере в империи, разносят по неокрепшим умам.

[genosse 661]

    Однако снижение веса монеты с 27 до 22,99 граммов остается под вопросом.

Как вариант - только использование в качестве заготовки подделки в ущерб обращению.

[an_38 2 031]

Разбег по весу это нормальное явление тех времён. 

Если у современных биметалическая 10 руб разбег по весу + 5% , - 8% , 

[genosse 661]

11 часов назад, an_38 сказал:

Разбег по весу это нормальное явление тех времён. 

Если у современных биметалическая 10 руб разбег по весу + 5% , - 8% , 

  Нет, для 8 реалов колониального чекана это не нормальное явление.

Ремедиум по весу для них составлял 4 кастильских грана - это 0,1996 грамм, то есть законно монета могла весить 27,07-0,1996 = 26,87 грамма.

А когда в 1786 году секретным королевским указом пробу в колониальных серебряных монетах снизили с 10 динеро 20 гран (0,903) до 10 динеро 18 гран (896), то на монету это дало 0,1895 грамма. То есть даже такие мелочи учитывали.

Понятно конечно, что на мондворе Мехико например, где годовой выпуск порядка 20 млн.песо, никто поштучно монету не взвешивал, поэтому могут встречаться экземпляры весом 26,5 г - это где то 2 % снижение, но никак не 15 %.

   А вот случаи использования подделок в ущерб обращению как базовой монеты для перечекана в 960 рейс как раз известны. Вот пара примеров из книги Ридделла "A Monograph of the Silver Dollar" 1845 года.

    И современный биметалл - это не правильный пример. Правильный пример - это когда клиенту в скупке говорят, что весы на которых у них золото взвешивают, "ошибаются" на +- 5 граммов. Станет человек в такой скупке золото сдавать? Сомневаюсь.

[Ростовский 2 051]

3 часа назад, genosse сказал:

  Нет, для 8 реалов колониального чекана это не нормальное явление.

 

так точно !

хотя злоупотребления были 

но следствие с этим разобралось 

[genosse 661]

   Скажу больше - по крайне мере на двух нумфорумах США рассматривалась глава из книги американского капитана Amasa Delano "A Narrative of Voyages and Travels in the Northern and Southern Hemispheres" изданной в 1817 г., в которой рассказывалось о посещении капитаном монетного двора Лимы в 1805 г. Капитан подробно описывает все процессы происходящие на мондворе и пишет, что монетные заготовки перед чеканкой взвешивались поштучно (видимо при относительно небольшом годовом выпуске в 5 млн. песо мондвор Лимы мог себе позволить такую рутинную работу). а корректировку веса, при недовесе, проводили при помощи золотой или серебряной заклепки.

    При этом, не смотря на то что Делано пишет, что такие заклепки обычны на испанских монетах, на нумфоруме признаются что никогда не видели таких монет. Но сам факт увеличение веса заклепкой признают, так как он часто встречается на ранних американских долларах.