Атрибуция. (Церковный жетон - брактеат с надчеканами CV и SV)

[Ростовский 2 040]

38 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

можно понять, как Sede Vacante :-)  А надчекан "шапка CV" можно понять, как указавающий на Папу Целестина Пятого (1294)...

нескучный ты человек  что хорошо

 

А что Brios скажет : были в ходу такие аббревиатуры  Папских имён ?

 

 

А насчёт SV 

 

вот толкования вполне для паломнической символики подходящие 

 

( не углубляясь пока в поиски местно-значимых святых и реликвий )

 

Sacra Via

 

Sacra Vulgata 

 

Sacra Virgo

 

все тута культурные 

 

поетому переводить чё эта значит не нада ?

 

 

[DJK1965 18 358]

2 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Справа - ключ. "Черточки" соединены!

Это дефект с изнанки.

 

На всякий случай, спросим у ТС.

@Josh, с какой стороны изображение выпуклое?

[Ростовский 2 040]

эти штучки по-немецки называются

 

PILGERZEICHEN

 

 

очень их и собирают и классифицируют 

на немецком языке много информации 

и на итальянском кстати тоже есть и 

на чешском 

 

не обязательно на них изображения святых и

сцен библейских

разные есть варианты 

 

вот например товарищи посетили Сантьяго-де Компостелла 

и  выпивают и закусывают отдыхают с дороги 

 

и посмотрите что у них на шапочках нашито  на память о паломничестве 

в вышеуказанное место

согласно гравюре нашего дорогого Луки Лейденского

 

 

 

 

Изменено 1 янв 2020, 20:18:13 пользователем Ростовский

[Josh 1 476]

Простите, если будет удобно, я сейчас попробую сфотографировать еще по подробнее и почетче. 

[Br. Dr. Koran 570]

10 минут назад, DJK1965 сказал:

Это дефект с изнанки.

 

На всякий случай, спросим у ТС.

@Josh, с какой стороны изображение выпуклое?

Там есть черточка и с аверса, я уверен. Только с низким рельефом, поэтому плохо видна. Какой дефект может быть с изнанки так точно изображающий перемычку?

[Ростовский 2 040]

38 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Так что этот брактеат был чеканен в период с 1281 по 1285 гг. Затем в период с 1292 по 1294 гг на нем поставили надчекан "SV", а в период с 5 июля по 13 декабря 1294 года поставили надчекан "шапка  CV".

 

 Ага , как на альпенштоке - отдельная памятная жестяночка за каждый новый поход в горы ?

[Br. Dr. Koran 570]

7 минут назад, Ростовский сказал:

эти штучки по-немецки называются

 

PILGERZEICHEN

 

 

очень их и собирают и классифицируют 

на немецком языке много информации 

и на итальянском кстати тоже есть и 

на чешском 

 

не обязательно на них изображения святых и

сцен библейских

разные есть варианты 

 

вот например товарищи посетили Сантьяго-де Компостелла 

и  выпивают и закусывают отдыхают с дороги 

 

и посмотрите что у них на шапочках нашито  на память о паломничестве 

в вышеуказанное место

согласно гравюре нашего дорогого Луки Лейденского

Ты видишь на этом брактеате дырки для нашивки? Покажи хоть один жетон паломника с надчеканом? А с таким весом?

[Br. Dr. Koran 570]

8 минут назад, Josh сказал:

Простите, если будет удобно, я сейчас попробую сфотографировать еще по подробнее и почетче. 

Не надо фотографировать! Сделайте нормальный скан!

А вообще лучше на аукцион его с 1000 рублей. Старт дам. Больше никто не даст, так как это никому не нужный "жетон паломника" :-) Точнее трижды паломника...

[Ростовский 2 040]

не все они с дырками !!! 

 

продавали их как монетки 

медные и серебряные 

 

хорошо - не жетон паломника это 

А что по-твоему - монета неизвестного князь-епископства ?

 

 

 

 

[Br. Dr. Koran 570]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

не все они с дырками !!! 

 

продавали их как монетки 

медные и серебряные 

 

хорошо - не жетон паломника это 

А что по-твоему - монета неизвестного князь-епископства

Жетон это, жетон... Фигня, короче. Тебе не нужен :-)

[DJK1965 18 358]

Вот смотрите.

 

Там перемычки нет. А главное, не может быть. Потому что это посох.

 

 

И очень прошу не засоряйте пока тему альпенштоками и т.п. И так она уже ушла на вторую страницу. А практика показывает, что это губительно.

 

[Ростовский 2 040]

ТС не продавай никому !!!

 

судя по всему это небывалый  и неслыханный доселе артефакт 

 

кстати 

 

даже если там ключ 

то это дорога не в сторону Рима 

потому что у тамошних епископов 

ну в смысле понтификов 

символ не ключ 

а ключи ( их два и они перекрещены )

ну это конечно насколько я припоминаю 

 

 

[Ростовский 2 040]

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

И очень прошу не засоряйте пока тему альпенштоками и т.п. И так она уже ушла на вторую страницу. А практика показывает, что это губительно.

да  я только ради примера 

 

потому что коллега 

 

на своей волне обнаружения 

 

неизвестных доселе раритетов 

 

впал в ересь и нас грешных 

 

за собой утащит вскоре 

[Br. Dr. Koran 570]

Только что, Ростовский сказал:

ТС не продавай никому !!!

 

судя по всему это небывалый  и неслыханный доселе артефакт 

 

кстати 

 

даже если там ключ 

то это дорога не в сторону Рима 

потому что у тамошних епископов 

ну в смысле понтификов 

символ не ключ 

а ключи ( их два и они перекрещены )

ну это конечно насколько я припоминаю

Точно! Как это не продавай!? Тему можно закрыть и на местную биржу его.

[Br. Dr. Koran 570]

2 минуты назад, Ростовский сказал:

да  я только ради примера 

 

потому что коллега 

 

на своей волне обнаружения 

 

неизвестных доселе раритетов 

 

впал в ересь и нас грешных 

 

за собой утащит вскоре 

Все! Впредь буду следовать догматам! Готов это еретическое изделие спрятать в свои закрома, чтобы оно не смущало верующих! Даешь биржу!

[DJK1965 18 358]

17 минут назад, Ростовский сказал:

потому что коллега на своей волне обнаружения неизвестных доселе раритетов  впал в ересь и нас грешных за собой утащит вскоре 

Не утащит. Мы тверды в вере. По крайней мере посох от ключа отличаем.

 

(Написал лишнее. Удалил. Не должен был так писать)

Изменено 1 янв 2020, 20:51:31 пользователем DJK1965

[Josh 1 476]

В этом месте получается так...

 

[Ростовский 2 040]

ТС напишите вы по своему предмету  Австрийскому энтузиасту 

 

вот сюда : 

 

wallfahrtsmedaillen.at

 

он то уж точно разберётся 

имеет оно отношение к 

паломническим жетонам

или где или чё или куда 

 

ну и как ответит 

нас ознакомите 

 

желаю удачи

 

А то чё-то действительно и вес мизерный и дырок для нашивания на рубище полотняное нету >>>>>>

 

 

 

 

Изменено 1 янв 2020, 21:56:06 пользователем Ростовский

[DJK1965 18 358]

Касательно ключа.

Вот предметы с тиарой и ключами. Тоже бракреты по технике изготовления. Но ключи на них не вызывают сомнений.

Именуются они Brakteat Pellofa. Использовались в Каталонских религиозных общинах. Видимо соответствует французскому понятию Méreau.

Другое написание: pellofas

https://ca.wikipedia.org/wiki/Pellofa

https://www.acsearch.info/search.html?id=701415

https://www.acsearch.info/search.html?id=826997

https://www.acsearch.info/search.html?id=1053915

https://www.acsearch.info/search.html?id=1201835

https://www.acsearch.info/search.html?id=1410207

 

 

Возможно и у нас предмет подобного назначения. Только с другим сюжетом и из другой территории.

 

 

[DJK1965 18 358]

По ним целая книга есть: Pellofes, Monedes Locals, Ploms. Colección LLorenc Balsach

Тут кое-какие картинки:

https://en.todocoleccion.net/catalogs-numismatics-coins/pellofes-monedes-locals-ploms-coleccion-llorenc-balsach~x48859332#sobre_el_lote

Это так для ознакомления с вопросом.

 

Но ведь и в каждом соседнем регионе и стране были подобные штуки.

[Josh 1 476]

Супер!!!! Как всегда огромнейшее спасибо!!!!!!!!

[DJK1965 18 358]

Пока не за что. Надо долго искать. Понять, как и где назывались подобные вещи. Как я понял это огромный параллельный мир. И вряд ли он до конца изучен и уж тем более представлен в интернете.

Просто не нужно спешить и сразу приписывать ее какому-то конкретному папе.

 

[Ростовский 2 040]

1 час назад, DJK1965 сказал:

Méreau

bravo-bravissimo  дорогой руководитель !

 

ну прямо интересная тема получилась 

 

не помню чтобы мы обсуждали здесь в таком ключе жетоны присутствия  и   церковно-общинную  локальную чеканку 

 

французские аналоги  :

0,44 и 0,45 грамм 

односторонние

 

Изменено 1 янв 2020, 23:02:58 пользователем Ростовский

[DJK1965 18 358]

@Ростовский

https://core.ac.uk/download/pdf/16159403.pdf

Вот это посмотрите к вопросу о знаках пилигримов. 

В конце огромное количество картинок.

[Ростовский 2 040]

однако Hanneke van Asperen 

выполнила значительную

работу 

 

всё так очевидно классифицировала 

то что было ей доступно 

 

  может у ТС предмет единственный в своём роде 

 

и я  всё равно и теперь  даже увереннее думаю что он Германского происхождения 

 

из какого-то князь-епископства 

 

15-го / 17-го века

 

________________________________________