Атрибуция. (Церковный жетон - брактеат с надчеканами CV и SV)

[Josh 1 479]

Добрый  день! 

Традиционно нужна Ваша помощь в атрибуции.

Это мусор, украшения, средство платежа или токен ?

Вроде бы там есть надчеканы? 

Это могло быть когда либо средством платежа.... ?

Спасибо!

С уважением, Josh

 

 

 

П.С. Хороших праздников!!!!! 

 

[Josh 1 479]

Рост, вес

[ed1 2 263]

Не монета ,не токен.Похожа на украшение но не пойму как крепилась.

[Josh 1 479]

Вроде бы да, очень похоже. Меня только немного напрягают надчеканы. Не понимаю зачем они на элементе украшения. Получается что типа клейма, имени мастера... 

[prorab 557]

Я один вижу посох и шапку епископа?

[DJK1965 18 359]

2 минуты назад, prorab сказал:

Я один вижу посох и шапку епископа?

Однозначно. Митра и посох

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, ed1 сказал:

Не монета ,не токен.Похожа на украшение но не пойму как крепилась.

Почему не монета? Похожа на поздний брактеат 13 века. Возможно чеканил кто-то из пап.

[ed1 2 263]

30 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Почему не монета? Похожа на поздний брактеат 13 века. Возможно чеканил кто-то из пап.

Не спорю .просто не знаю.

[Brios 6 692]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

 Возможно чеканил кто-то из пап.

Папы точно тут не в теме.

[Тимак 1 904]

Может,счётный жетон?

[Ростовский 2 040]

скорее всего это pilgrim  token 

 

то есть жетон паломника 

 

мне кажется Германского происхождения 

 

15 - 17 век 

 

типа таких : 

 

ТС потрудитесь сами его найти 

 

забивайте в поиск  ещё 

 

Bishops staff

Miter 

 

и вполне возможно обрящете искомое 

 

 

 

 

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Brios сказал:

Папы точно тут не в теме.

Скорей всего да. По стилю исполнения похож на ирландские брактеаты, но я не знаю, были ли там епископы.

[DJK1965 18 359]

47 минут назад, Ростовский сказал:

скорее всего это pilgrim  token 

Блестящий ответ !!!

 

В нидерландской википедии есть хорошая картинка в статье: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pelgrimsinsigne

Они там все тонкие и брактеатообразные.

 

Я ее порезал чтобы крупнее получилось.

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Brios сказал:

Папы точно тут не в теме.

Справа от тиары изображен не посох, ключ! Это хорошо видно по реверсу. Поэтому, тиара и ключ - что если не символы Пап римских???

А если предположить, что М под тиарой - инициал Папы Мартина (1281-1285). Тогда надчекан с бувами SV можно понять, как Sede Vacante :-)  А надчекан "шапка CV" можно понять, как указавающий на Папу Целестина Пятого (1294)...

[Josh 1 479]

40 минут назад, Ростовский сказал:

ТС потрудитесь сами его найти 

 

забивайте в поиск  ещё 

 

Bishops staff

Miter 

 

 

 

 

 

Добрый вечер! Я бы с удовольствием! Только два вопроса (если не затруднит):

- Где вводить. Может быть есть какие либо каталоги или интернет ресурсы

Если в том же Яндексе набрать "Bishops staff, Miter" выскакиет всякая ересь....

- Не могли бы Вы подсказать, как в каталогах обозначаются жетоны или жетоны паломника или я не знаю как это может быть ...

П.С. Сорри, не моя тема, просто очень интересно...

[Br. Dr. Koran 570]

4 минуты назад, Josh сказал:

Добрый вечер! Я бы с удовольствием! Только два вопроса (если не затруднит):

- Где вводить. Может быть есть какие либо каталоги или интернет ресурсы

Если в том же Яндексе набрать "Bishops staff, Miter" выскакиет всякая ересь....

- Не могли бы Вы подсказать, как в каталогах обозначаются жетоны или жетоны паломника или я не знаю как это может быть ...

П.С. Сорри, не моя тема, просто очень интересно...

Это не жетон паломника. На них были библейские сюжеты, а здесь изображены папская тиара и ключ и буква М под тиарой! По весу соответствует "ходячим" брактеатам 13 века, да и по стилю исполнения подходит. Кто-то может показать "жетон паломника" с двумя надчеканами? А монеты надчеканивались...

 

Так что этот брактеат был чеканен в период с 1281 по 1285 гг. Затем в период с 1292 по 1294 гг на нем поставили надчекан "SV", а в период с 5 июля по 13 декабря 1294 года поставили надчекан "шапка  CV".

 

Про подлинность по фото судить не берусь, возможно брактеат фантазийный. Если будете продавать, поучаствую.

[Brios 6 692]

19 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Справа от тиары изображен не посох, ключ! Это хорошо видно по реверсу. Поэтому, тиара и ключ - что если не символы Пап римских???

А если предположить, что М под тиарой - инициал Папы Мартина (1281-1285). Тогда надчекан с бувами SV можно понять, как Sede Vacante :-)  А надчекан "шапка CV" можно понять, как указавающий на Папу Целестина Пятого (1294)...

При всем уважении к вам. Справа посох. Это не Италия. Тем более папская, тем более 13 века. Мартина 4го проходов достаточно, но не монет, а печатей. Не понял ваш переход от Мартина на Целестина, когда между ними было несколько пап. Я говорил про то что и шапку и посох таскало куча  епископов, да и святых. 

 

[Brios 6 692]

4 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это не жетон паломника. На них были библейские сюжеты, а здесь изображены папская тиара и ключ и буква М под тиарой! По весу соответствует "ходячим" брактеатам 13 века, да и по стилю исполнения подходит. Кто-то может показать "жетон паломника" с двумя надчеканами? А монеты надчеканивались...

 

Так что этот брактеат был чеканен в период с 1281 по 1285 гг. Затем в период с 1292 по 1294 гг на нем поставили надчекан "SV", а в период с 5 июля по 13 декабря 1294 года поставили надчекан "шапка  CV".

 

Про подлинность по фото судить не берусь, возможно брактеат фантазийный. Если будете продавать, поучаствую.

Приношу извинение. Вы правы. ЭТО КЛЮЧ.

[Brios 6 692]

Сделаем проще. Спрошу у папистов.

[DJK1965 18 359]

В правой половине - посох.

 

А черточки сами по себе. Цифры? III и II ?

 

 

[Brios 6 692]

2 минуты назад, DJK1965 сказал:

В правой половине - посох.

 

 

А черточки сами по себе. Цифры? III и II ?

 

 

Я тоже так думал, но на обратной стороне есть перемычка между "посохом" и II

[DJK1965 18 359]

4 минуты назад, Brios сказал:

Я тоже так думал, но на обратной стороне есть перемычка между "посохом" и II

Вы смотрите с изнанки и это не часть рисунка, а дефект.

С л.с. ничего нет.

[Br. Dr. Koran 570]

10 минут назад, Brios сказал:

При всем уважении к вам. Справа посох. Это не Италия. Тем более папская, тем более 13 века. Мартина 4го проходов достаточно, но не монет, а печатей. Не понял ваш переход от Мартина на Целестина, когда между ними было несколько пап. Я говорил про то что и шапку и посох таскало куча  епископов, да и святых.

При таком же уважении к вам - справа КЛЮЧ. Посмотрите - перемычка четко видна на реверсе брактеата.

Буллы и брактеаты 13 века разные по исполнению вещи. Посмотрите прочие европейские брактеаты 13 века и вы найдете много общего.

Ну и что, если между Мартином и Целестином были другие Папы? Что тут удивительного? Период один и тот же. Мартин отчеканил 1281-1285, потом монета вернулась в казну и в период пустого престола 1292-1294 была повторно пущена в оборот с надчеканом Sede Vacante. В 1294 году опять попала в казну и получила надчекан действующего Папы Целестина 5-го. Или вы как-то по другому можете объяснить надчекан "шапка СV" и  "SV" ? Особенно в свете изображенных митры и ключа :-)

[Brios 6 692]

Только что, DJK1965 сказал:

Вы смотрите с изнанки и это не часть рисунка, а дефект.

Тогда посох. Я больше думаю о этой контрмарке. Я вроде кажется такое видел у голландцев  Или с новогодних глаз опять глючит.

[Br. Dr. Koran 570]

9 минут назад, DJK1965 сказал:

В правой половине - посох.

 

А черточки сами по себе. Цифры? III и II ?

 

 

Справа - ключ. "Черточки" соединены!