diamond

Иностранщина в кладоискательстве

45 сообщений в этой теме

Уважаемые форумчане, товарищ пишет курсовик по теме "Иностранные монеты в кладах и и кладоискательстве", требуется инфа какие вы находили иностранные моменты при кладоискательстве, если таковые были. Каков их процент был от общих находок.

Заранее спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, товарищ пишет курсовик по теме "Иностранные монеты в кладах и и кладоискательстве", требуется инфа какие вы находили иностранные моменты при кладоискательстве, если таковые были. Каков их процент был от общих находок.

Заранее спасибо.

За три года, найдена не одна сотня монет потеряшек, иностранную нашел

только одну. 50 грошей 1926 г. В кладах я вообще не слышал, чтоб находили.

Вообще лучше такой вопрос задать на форуме поисковиков, хотяб

на форуме скита.

там Вы получите больше инфы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самолично видел клад иностранщины кон 19 - нач 20 века: Англия + индийские колонии, Мексика, Азия, Япония и Китай вместе с мелочью Ник2. Что интересно, иностранщина в люксе, николай - утертый в каку.

иностранные потеряшки находил: швеция 1666, германия 18хх, что-то еще. Процент от общих находок: 0,001

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Личный опыт показывает, иностранные монеты попадаются крайне редко (касательно Тульской области).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иностранные деньги встречается в местах исторических контактов России с Западом или с Востоком.

Ленинградская Архангельская области и Карелия + путь из Варяг в Греки - это монеты Скандинавских стран разного периода.

Владивосток и Хабаровский край - Китай и Япония.

И так далее по границам.

Ну еще регионы попавшие в исторические события 1812 и 1941-1945 годов.

Все остальное это случайности. Которые есть исключения нежели правила.

Процентное же соотношение лучше смотреть в археологической литературе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну находится иногда иностранка, не понятен смысл курсовика, вывод очевиден что иностранка не обращалась на територии России.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понятен смысл курсовика

Сорри, это не ко мне. Попросил человек тему создать - я создал, мне не сложно.

Спасибо всем за инфу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут тоже Курсовую работу пишу - "Точно место нахождение кладов в координатах GPS. Не трунутых!"

Люди добрый подскажите ааа :ohmy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут тоже Курсовую работу пишу - "Точно место нахождение кладов в координатах GPS. Не трунутых!"

Люди добрый подскажите ааа :ohmy:

поеду в выходной куда-нить подальше, закопаю трупики, запишу координаты - сообщу!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут тоже Курсовую работу пишу - "Точно место нахождение кладов в координатах GPS. Не трунутых!"

Люди добрый подскажите ааа :ohmy:

Пиши: от верстового столба в центре Москвы, Зюйд Зюд Вест-431,3 км.

далее Норд Ист 38 градусов 167,35 км. не доходя упрешся, затем в лево

160 метров и под дубом в глубь 45 градусов, копать 15 метров.

Удачи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А координаты GPS то где? :D

FAUst Не стоит тратить на это время :-) Я же пошутил :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее клады иностранщины должны находится в приграничных областях. На Западной Украине точно попадаются

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или в тех местах куда ссылали военнопленных - наверняка ктото из них в лагеря чтото пронес...и срятал там...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во, военнопленные - это тема!

Ю-В МО, место лесной сторожки. 3 пятимарочника 1936 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну находится иногда иностранка, не понятен смысл курсовика, вывод очевиден что иностранка не обращалась на територии России.

А арабские дирхемы и западноевропейские денарии на территории Киевской Руси, пражские гроши на территории Тверского княжества, золотоордынские дирхемы на территории Рязанского княжества, талеры, в т.ч. "с признаком" ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во, военнопленные - это тема!

Ю-В МО, место лесной сторожки. 3 пятимарочника 1936 года.

Может сторож фронтовик,притаранил с Германии, нажралси и потерял. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее клады иностранщины должны находится в приграничных областях. На Западной Украине точно попадаются

По моему пример не правильный.Ведь З.Украина столетиями входила в состав различных государств и теже польские,чешские,румынские,турецкие монеты там официально ходили и на то время не были там иностранными,а наоборот своими,что ни на есть родными.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А помните смешную историю с празднованием юбилея Казани?

Собирались праздновать 800-летие, Шаймиеву это это показалось несерьезным, он напряг казанский музей и ему сказали что на территории Казани был найдена монета, кажется арабский дирхем, 10-го века.

Шаймиев обрадовался и объявил 1000-летие Казани :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помним :D а вот так всё начиналось

Какой же возрасту столицы? Когда в наших краях жили древние венгры? Как в археологическом слое Казанского Кремля оказалась уникально ранняя чешская монета? А как попали сюда венгерская бляшка и арабский дирхем Х века? Этим и другим вопросам был посвящен "круглым стол по теме "Средневековая Казань (возникновение и развитие)", который прошел в рамках международного симпозиума "Историческая география, торговые пути и города средневекового Поволжья IX-XII веков" в столице Татарстана.

Основной идеей обширного доклада, с которым выступил -известный ученый, руководитель экспедиции "Казанский Кремль" Фаяз Хузин, стало уточнение и обоснование времени возникновения Казани. Его сообщение участниками симпозиума было по праву названо сенсационным. Оно целиком было построено на результатах крупномасштабных раскопок на территории Кремля в 1994-1998 годах. В итоге уже давно назревший спорный вопрос о времени возникновения Казани стал главным на "круглом" столе.

Монета Святого Вацлава

Осенью прошлого года при раскопках на территории комплекса Казанского Кремля археологи обнаружили свинцовую монету, которая, по мнению крупнейшего нумизмата Европы, чешской исследовательницы Ярмилы Хасковой, была изготовлена в Праге. Мы поговорили с госпожой Хасковой:

- Монеты такого вида, " пояснила она, - преобладали в южногерманских областях. Однако надписи (легенды) на ней не оставляют сомнений в том" что это монета чешской чеканки. На одной ее стороне - имя чешского князя Вацлава, на другой - слова "Praga civitas", что уточняет место возникновения монеты. Наиболее правдоподобной датой чеканки можно считать 929-930 годы - период военных столкновений и переговоров между князем Вацлавом и саксонским правителем Генрихом I.

В это время из свинца делали украшения. К тому же на монете есть отверстие. Это позволяет заключить, что и монета использовалась как украшение.

- А в Казань она попала в результате торговли?

- Возможно. Мы знаем Северный торговый путь, который шел через Прагу, Краков, Киев в Северную Европу, Скандинавию, затем по Волге на Восток.

Но монета могла перекочевать сюда уже будучи украшением. Ее мог кто-нибудь получить в Праге и взять с собой. Это мог быть дипломат.

Монета уникальна - единственная в мире. Можно сделать предположение, что ваш Кремль очень старый, и у вас уже в те времена были контакты с Западной Европой. На это же указывают находки немецких монет на территории Татарстана. Их немного, и они помладше чешской монеты, но они у вас есть и, я думаю, что для Казани это имеет большое значение.

Для чехов же эта находка стала не менее важной, чем для татарстанских ученых. По замечанию другого чешского историка-нумизмата Йиржи Сламы, она отодвигает границу области распространения в те времена чешских монет еще дальше на восток. Кроме этого, динарий князя Вацлава - первая (!) чешская монета. И до сих пор монет, отчеканенных при Святом Вацлаве, которого чешский народ почитает, как русский - князя Владимира Красное Солнышко, не было найдено вообще. Так что подчеркнем еще раз - это самая древняя чешская монета, дошедшая до нас в единственном экземпляре. В Чехии взялись изготовить две бронзовые медали, копирующие внешний вид монеты. Одна из них будет подарена Казани, а другая останется в Праге.

Венгерская бляшка

- Позолоченная бронзовая накладка на конскую упряжь -одна из последних находок, сделанных в Кремле. Экспертом в ее оценке в данном случае стал венгерский ученый, известный специалист по средневековой археологии Иштван Федор. По его заключению, в Восточной Европе такие вещицы встречаются очень редко. Отверстие на изделии, однако, указывает на то, что бляшка была использована вторично в качестве подвески, но попала она в землю не позднее начала XI века. Таким образом, казанцы получили за последний год уже два вновь обретенных символа древней истории нашего города в виде предметов, извлеченных на свет археологами.

Арабский дирхем

Третьим символом может считаться арабская монета - дирхем, дошедшая до нас, к сожалению, не целиком. Она представляет собой верхнюю часть монеты, обрезанную ножницами. Срезаны исходные данные: дата, место чеканки, эмитент. В средние века монеты часто разрезались, поскольку при торговле использовался их вес. Директор Болгарского заповедника Джалиль Мухаметшин сделал заключение, что монета однозначно принадлежит к саманидскому (багдадскому) чекану. Вероятно, дирхем был выпущен в 30-40-е годы Х века. Эту датировку подтвердил известный московский нумизмат Г.Федоров-Давыдов. Поступление саманидских дирхемов в Волжскую Болгарию происходило нерегулярно. Между чеканкой и утерей монет, безусловно, есть разница во времени.

Фаяз Хузин утверждает:

- Все приведенные аргументы говорят, что возраст Казани близок к тысячелетию.

- А находят ли археологи сооружения, датируемые этим же временем?

- Найдены жилища, производственные сооружения, но их очень мало, и вопрос об их окончательной датировке пока открыт. А такие находки необходимы для определения статуса первоначального поселения на кремлевском холме: крепость ли это была, торговая фактория или что-то другое.

- А могут ли обнаружиться такие находки, после которых будет поставлена последняя точка в вопросе о тысячелетии Казани?

- Сомнения всегда будут оставаться. По опыту знаю, что таких находок, которые окончательно решили бы такой сложный вопрос, как дата возникновения города, не бывает. Например, в Биляре копали 30 лет, и все это время продолжались споры: в какой половине Х века - первой или второй - он возник.

Я уже думал приостановить раскопки в Кремле - прежде всего по финансовым причинам. Но на симпозиуме украинский ученый Александр Моця нас убедил, что обязательно надо найти укрепления Х-ХI веков. И мы решили продолжить работы. Ведь каждый сезон обнаруживаются новые находки. Вот и последние - и венгерская бляшка, и чешская монета, и булгарская бронзовая пряжка Х - первой половины XI века были найдены за последний год. До этого мы находили вещи только XI-XV веков. Хотелось бы выйти на пласт начала XI или даже конца Х века.

Ко всему вышесказанному можно добавить, что кроме археологических существуют и другие научные методы датировки найденных изделий. Если в древнейшем слое есть уголь или кости - предметы, содержащие органику, то определение их возраста проводится радиоуглеродным методом. Кремлевский уголь такому анализу уже подвергался. Недавно из Германии получены результаты экспертизы керамики, которые датируют ее Х веком. Все это приближает решение вопроса.

А если "тысячелетие" Казани признает научный мир, то крупнейший юбилей своего города, который казанцы будут отмечать в начале XXI века, окажется в центре внимания и Казань войдет в мировой список не такого уж большого числа городов-тысячелетников, которые курирует ООН. Есть вероятность, что тогда этой организацией будут выделяться деньги на восстановление исторических памятников города.

С.ГАЛИМОВА., Д.ЗАЙНУТДИНОВА. (газета "Республика Татарстан" от 05.11.98)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, товарищ пишет курсовик по теме "Иностранные монеты в кладах и и кладоискательстве", требуется инфа какие вы находили иностранные моменты при кладоискательстве, если таковые были. Каков их процент был от общих находок.

Заранее спасибо.

Потина пусть почитает, там есть по его теме.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы за некорректную формулировку темы снизил балл :)

потому как отдельно нужно раскрывать понятия "иностранные монеты" и "кладоискательство"

что считать иностранными монетами-любые нерусские, или несвойственные денежному обращению на конкретной территории в конкретный период ?

кладоискательство учитывает только клады или единичные находки тоже ?

а по конкретике. на территории Ленинградской области мне известны случаи находки монет Англии (медь 19в), Польши (медь 18в), Китая (довольно необычный чох 19в), Японии (и чохи, и чеканная медь 19в), США (доллары начала 20в), Бразилии (!) (медь 19в), разнообразная Германия, и медь и серебро, 18-20в.

В процентах не отразить, так как это ничтожная часть всех нанаходимых монет. Швецию, денарии и дирхемы не упоминаю, так как на этих землях это были монеты, составляющие денежное обращение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Англию можно конкретней, что именно находится? монархи номиналы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Англию можно конкретней, что именно находится? монархи номиналы.

два раза по полпенни.

1806 год и что-то из конца 19в. точно не помню. состояние коллекционеров не заинтересует :question: однако, сам факт имеет место.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впринципе не совсем корректная постановка вопроса.

Саманиды, татарские дирхемы итд, являются как раз очень даже иностранной монетой, однако весьма характерны для ранних кладов. Причем процент к уделке, как бы не 50/50...

Или интересует "современка" 18-19вв?

Можно посоветовать для начала обратиться к Векслер_Мельникова "История Москвы в кладах" (вроде как то так называется.)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впринципе не совсем корректная постановка вопроса.

Саманиды, татарские дирхемы итд, являются как раз очень даже иностранной монетой, однако весьма характерны для ранних кладов. Причем процент к уделке, как бы не 50/50...

Или интересует "современка" 18-19вв?

Можно посоветовать для начала обратиться к Векслер_Мельникова "История Москвы в кладах" (вроде как то так называется.)

Вот она, эта книга, на картинке.

А насчёт всяких древностей,

помню, там написано, что на территории Измайловского парка как-то и древнеримские монеты нашли. Это же, сколько лет Москве можно праздновать,

при таком раскладе ? :P:P:P

post-686-1215518322_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу