Josh

Поздний Рим. Много отличий в малых монетах

В теме 25 сообщений

Добрый вечер!

Попытался отсортировать "малый Рим". Получается много нестандартного в изображениях или добавленных частях изображений. Не могли бы Вы подсказать ссылки на литературу по "имитациям". Не могу никак понять где граница между подражанием и "недостаточной" квалификацией резчика или "срочностью заказа". Я так понимаю, что прежде всего стиль и орфографические ошибки?

Традиционное спасибо!!! 

P6172387.JPG

P6172408.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отчеканена на заготовке меньшего размера.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не может ли эта монета быть фуфлом ? Я почему спрашиваю – очень много фуфловых монет такого стиля и именно с таким загрязнением везут из Болгарии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, я, наверное, не совсем четко сформулировал мысль.

В качестве примера взята "Виктория с пленником"

Производство почти все Антиохия или рядом. 

Императоры Феодосий I, Аркадий, Гонорий, Валентиниан II

Время соответственно: 383-403 AD

При этом настолько большие отличия в стиле, написании, набивке шрифтов, соотношении Виктории, пленника, креста и т.д.

И, самое главное, мастера могли быть и, например, из пленных арабов и т.д., соответственно возможно смешение культур. 

Как же тогда увидеть подражание. Какие критерии и т.д.

 

    

13.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Josh сказал:

"Виктория с пленником"

Тут посмотрите: https://www.tesorillo.com/aes/135/135.htm все подробно по дворам, типам, дифферентам.

Разные дворы, разные оффицины, много мастеров разной квалификации. Отсюда и разнообразие.

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Kolya''' сказал:

Не может ли эта монета быть фуфлом ? Я почему спрашиваю – очень много фуфловых монет такого стиля и именно с таким загрязнением везут из Болгарии.

Это Сирия.Сейчас настоящие из Сирии дешевле Болгарских фуфловых .Именно вот такое мелкое и почти убитое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, ed1 сказал:

Это Сирия.Сейчас настоящие из Сирии дешевле Болгарских фуфловых .Именно вот такое мелкое и почти убитое.

Простите, что вмешиваюсь, но в этом плане они какие то сильно похожие друг на друга прям как братья.  Может и вправду местные туристические копии, потом ишак пищевод старение и вуаля..... 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не смог подтащить фото.

Это фото монет там... (точно оригинальные)

P6162675.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это фото тут (почувствуйте разницу)

Может какая одинаковая система очистки...

 

P6162747.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это то что уже перебрали ,отходы.Месные знающие барыги выбрали то что получше. Серебро и лучшее пойдёт на запад (разница цен).Убитое на московские рынки.

Вы не представляете сколько монет и прочих артефактов сейчас идёт из Сирии.Условия для сохранения монет отличные и нет никакой власти которая бы за незаконные раскопки наказывала бы.В Израиле за несколько поднятых монет могут наказать тюремным сроком но удачливые люди не переводятся.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монеты в разных местах выглядят по разному .Чистят по разному .Стараются не тратить силы на мусор.

Лет около 30 назад я сам не заморачивался ,попалась монетка в лимон её блестит как новенькая .Окаменевший песок труднее всего чистить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, ed1 сказал:

Монеты в разных местах выглядят по разному .Чистят по разному .Стараются не тратить силы на мусор.

Лет около 30 назад я сам не заморачивался ,попалась монетка в лимон её блестит как новенькая .Окаменевший песок труднее всего чистить.

Согласен на все сто.

Просто напрягает одинаковая практически конвеерная "желтость".  ИМХО это безусловно мнение дилетанта, прошу это учесть.

Причем оттуда есть фото разных монет разной степени сохранности. Все они разного цвета (кто как лежал, хранился и т.д.) 

 

Кстати на фото туристическая копия после животного "состаривания" плюс некоторого вода-земля лежания. Сам видел кучу монет до и после....

P5200158.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще пример. Тут случайно наткнулся. Монета без песчаной патины. Потом песчаная патина. Специально не снята "покраска" на рельефе. А если взять ластик и сверху потереть .... См фото вверху...

Pp.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если в пескоструй засунуть.В куче такой огрызок будет стоить несколько центов. Если покупатель  найдется.Лучше чем такое делать ,постоять в очереди за российским пайком.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эт точно !!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя этих "рыжиков" тут уже пол мира.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Цитата

Вот еще пример. Тут случайно наткнулся. Монета без песчаной патины. Потом песчаная патина. Специально не снята "покраска" на рельефе. А если взять ластик и сверху потереть .... См фото вверху...

В последнее время популярная тема. Думаю, делается это все на месте, в Сирии или Ливане. Есть груда монет в зеленке,  или разномастные все, короче, вид не товарный. Те, что в зеленке, прогреваются в горячем песке до 200 градусов и выше. Хлористая зелень, которая, как кариес грызет монеты, разлагается. Часть монет вообще протравливают химией. И вот вся эта третьесортная куча после всех манипуляций вываливается в кашу из местной сирийской красной пыли и каких-то связующих. Каша втирается, излишек снимается. После просушки еще проходят щеткой. И — о чудо!! Монета вполне оказывается ничего себе по виду. В таком виде партия отправляется оптом на продажу.

Да, еще видел вариант с прокрасом какой-то краской, типа синьки, образующей голубоватый налет, типа легкая малахитовая патина. Но это реже.

И то и это смывается водой, так что такие монеты лучше не чистить, совсем будут мусорные.

 

Изменено пользователем Byzantofil
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Byzantofil сказал:

Думаю, делается это все на месте, в Сирии или Ливане. 

 

Так и есть. Все идет (шло) через Ливан. Со слов тамошних продавцов, до последнего времени границы не существовало. До этого была граница с Турцией. Сейчас там военная операция по принуждению к чему то там... Потом вероятнее всего граница будет патрулироваться нашим военными полицейскими. Как будет покажет время.... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Американцы-то со времени своего появления в регионе везли нумизматический материал мешками. Местные договаривались с армейскими, и те военными бортами безо всякого таможенного и проч. контроля гнали монеты в Штаты. Так, по крайней мере, писали в одной попавшейся мне на глаза англоязычной заметке. Рынок просто был залит потоком монет Рима, Селевкидов и, в меньшей степени, Византии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От не пойму. Бедуины и друзы спокойно перегоняют через границы Израиля .Машины,наркоту,девок,скот.А монеты почему то продают в России.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎24‎.‎10‎.‎2019 в 17:19, Byzantofil сказал:

И вот вся эта третьесортная куча после всех манипуляций вываливается в кашу из местной сирийской красной пыли и каких-то связующих. Каша втирается, излишек снимается. После просушки еще проходят щеткой. И — о чудо!! Монета вполне оказывается ничего себе по виду. В таком виде партия отправляется оптом на продажу.

 

Слева входящее. Далее отсортировано для оптовой продажи :)

Только связующие могут быть на основе крахмала (смываются водой) и на основе смол (тут нюансы)

 

 

1.bmp

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не подсоединилось Простите пожалуйста...

1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, пример прокрашивания не пойми чем (белые вкрапления какие-то еще) поверх корродированной монеты:

Пример прокрашивания.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета то настоящая.Если не покрасить турист не купит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это точно, а если взять тур копию более или менее дорогого раритета, "убить", а  потом покрасить и выложить рядышком вместе с такими же только оригинальными.... 

Естественно будет не цена UNC оригинала , но (с учетом того, что профессионал, который будет в состоянии понять "ху из ху" купит только отличную сохранность, т.е. данным экземпляром не заинтересуется, а  начинающий с удовольствием купит, дабы хоть чуть-чуть приобщиться к прекрасному) это даст  "супер прибыль" для представителей небольших развивающихся стран...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru