ДЗ

Какие это могли быть монеты?

В теме 27 сообщений

(изменено)

Приветствую!

В документе 1761 года идет речь о денежной сумме. Один пан должен передать другому 16 тысяч польских злотых "w srebney saskiey tynfowey lub szostakowey monecie". Территория современной Гомельской области Беларуси. О каких серебряных "саксонских тынфах" может идти речь? 

coins.jpg

Изменено пользователем ДЗ
слово пропустил
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Что такое тымф вы знаете -билонная монета речи Посполитой .Монета широко ходила и в Пруссии.

В 1756 году Фридрих II захватил Лейпциг которым правил курфюрст Саксонии Август III. и ему достался монетный двор со всем содержимым .короче пруссаки оторвались по полной, чеканили тымфы в ущерб полякам .возможно про эти деньги идёт речь.

 

Изменено пользователем ed1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Август толстый был на то время и королём Польши.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, ДЗ сказал:

О каких серебряных "саксонских тынфах" может идти речь?

Вроде как 18 грошей соответствовали тынфу, соответственно = орту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

 

"Кроме Речи Посполитой, тымфы получили широкое распространение в Пруссии. В 1756 году Фридрих II занял своими войсками Лейпциг, которым на тот момент правил курфюрст Саксонии и польский король Август III, и находящийся в нём монетный двор. Фальшивомонетничество стало осуществляться на государственном уровне. Новый арендатор Лейпцигского монетного двора стал чеканить тымфы с использованием захваченных штемпелей и указанием неверной даты для затруднения их идентификации. Порча монет приобрела колоссальные масштабы. Количество тымфов со сниженным содержанием в них благородного металла было настолько велико, что население отказывалось принимать к оплате все монеты данного типа. В результате в 1765 году, через два года после окончания войны, Пруссия была вынуждена отказаться от их дальнейшего выпуска."

"С 1752 по 1763 г. Лейпциг вел постоянно прерывавшуюся чеканку польских монет в серебре и золоте. Выпускались серебряные полуторагрошовики, тройные гроши, шестигрошовики, орты, 8-грошовики (четверти талера), полуталеры и талеры. В золоте бились единичные и двойные дукаты, а также августдоры ("золотые Августа"), полуавгустдоры и двойные августдоры. Талеры чеканились из 12-лотового серебра, более низкие номиналы - из серебра пробой в 4,5 лота. Курсы обращения наиболее ценных номиналов выглядели следующим образом: 1 тымф =38 медным грошам = 114 медным солидам; 1 талер = 6 тымфам и 12 грошам = 240 грошам = 720 солидам; 1 дукат = 21 /4 талера = 540 грошам = 1620 солидам; 1 августдор = 22/э дуката = 1200 I ршпам = 3600 солидам. "

Изменено пользователем Kerjan
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, -vavan- сказал:

Вроде как 18 грошей соответствовали тынфу, соответственно = орту.

Тут речь идёт именно о саксонских тымфах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ed1 сказал:

Тут речь идёт именно о саксонских тымфах.

А что не было саксонских ортов?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь о документе ,там ясно сказано что остаток будет оплачен именно этой монетой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там сказано: либо этой, либо шостаками. Шостаки были в то время полноценной монетой?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ed1 сказал:

Речь о документе ,там ясно сказано что остаток будет оплачен именно этой монетой.

А какая разница как монету в том или ином регионе называли если тымф = орту? У нас чирик = 10 рублям, пятиалтынный = 15 коп. и т.д. и т. п.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ДЗ сказал:

Там сказано: либо этой, либо шостаками. Шостаки были в то время полноценной монетой?

 

Вполне. 3 шостака = 18 грошам = одному орту = одному тымфу

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, ДЗ сказал:

lub szostakowey monecie

Или шостаками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как Шостак .Тымфы которые были биты пруссаками были вообще и всякой дряни .Их чеканил такой подданый Пруссии Эфраим Фейтель и в народе из называли Эфраимиты. Не зря указано что монета Саксонская.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ed1 сказал:

Тымфы которые были биты пруссаками были вообще и всякой дряни

Вот это и напрягает. Деньги даются как откупное за имение. И получающему, по идее, нужно настоящее серебро, а не шмурдяк всякий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно хотели подчеркнуть что монета должна быть настоящая которая бита именно Августом толстым . Не знаю насколько лучше были настоящие ,думаю не на много.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

На форуме есть такой серьёзный дядечка . @Omar  попробуйте постучатся к нему .

Изменено пользователем -vavan-
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, ed1 сказал:

Тут речь идёт именно о саксонских тымфах.

Да, все верно. Лейпциг находился на землях Саксонии, чеканили для Польши. Монеты были высокопробные, примерно как эта - 18 грошей, она же - орт или тымпф.

Август.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот шестаки были гораздо худшей пробы, но все же, видимо имелись ввиду монеты до 1756 года, до захвата Лейпцига. 

6 грош.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Указанные в документе "саксонцы" относились видимо к чекану Лейпцига до 1756 г.

Коронные монеты выпускали в Дрездене (1749), Лейпциге (1752-1762), Грюнтхале (1750-1751) и Губине (1751-1755). Изделия дрезденского двора маркировались буквами "FWoF" (минцмейстер Фридрих Вильгельм Ферал, 1734-1764), "IGS" (минцмейстер Иоганн Георг Шомбург, 1716-1734), "IFoF" (минцмейстер Иоганн Фридрих Ферал, 1763), "B" (Ян Давид Билерт, 1756-1759), "L" (резчик штемпелей Леопольд, 1753-1770), "S", "St", "Stieler" (резчик штемпелей Стилер, 1763). В Лейпциге проставляли литеры "EC", "EDC", "C" (минцмейстер Эрнст Дитрих Кролл, 1753-1763), "IGG" (арендатор Ян Ежи Годеске, 1750-1753), "LDC" (минцмейстер Дитрих Кролл, 1753-1763), "L" - знак менницы.

saksonskie.thumb.jpg.b82b98c9608a5d833919056f3aabb859.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении. Плюсов на всех не хватило, позже добавлю.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.10.2019 в 21:24, ДЗ сказал:

Ребята, спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении. Плюсов на всех не хватило, позже добавлю.

 

Мне всегда было интересно, в таких документах действительно часто фигурирует номинал и не самый крупный. А мог человек сделать выплату по этому документу в другом номинале и металле? Например в талерах, ну или дукатах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Brios сказал:

Мне всегда было интересно, в таких документах действительно часто фигурирует номинал и не самый крупный. А мог человек сделать выплату по этому документу в другом номинале и металле? Например в талерах, ну или дукатах.

Я подобным вопросом интересовался так же ...у достаточно знающих людей ...они мне отвечали ...

Да. Что люди были достаточно прагматичными и практичными. Свой интерес "соблюдут" всегда.

"Менялы" тому подтверждение и для примера ...Денежная иерархия при Николае 1, до реформы ...медь-серебро-золото.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Brios сказал:

Мне всегда было интересно, в таких документах действительно часто фигурирует номинал и не самый крупный. А мог человек сделать выплату по этому документу в другом номинале и металле? Например в талерах, ну или дукатах.

Видимо человек расчитывал на что он потратит деньги .Одно дело взять в дукатах или талерах и в кубышку,другое потратить крупную сумму в разных местах и покупать дом ,корову и свинок, там прост проблемно будет за свинку дукатом расплатится,потом год сдачу ждать придётся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.10.2019 в 16:47, Brios сказал:

А мог человек сделать выплату по этому документу в другом номинале и металле? Например в талерах, ну или дукатах.

В данном конкретном случае думаю нет. В цитируемом документе различные суммы от 10 до 20 с лишним тысяч злотых фигурируют около десяти раз. И только в приведенном отрывке четко указано какой монетой платить. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариант оплаты мог быть внесён платящей стороной. Если оная занималась какой-нибудь оптовой торговлей в тамошних краях, то это самые расходные деньги. Дукатов в Белоруссии ты еще попробуй найди столько, да и за обмен возьмут немало. В то же время и страховка, чтобы человек не вывалил вам три мешка шелягов)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru