п Сабля. Атрибуция

[пив 30]

Подскажите по этой сабле,будет ли интерес к такой?Длинна сабли 93 см,ножен 83 см

[minrich 1 517]

Приветствую. Это не сабля, это шашка.

[пив 30]

5 минут назад, minrich сказал:

Приветствую. Это не сабля, это шашка.

Спасибо,но вопрос тот же,интересна ли

[AndreT 333]

По любому находятся желающие на и такой. Не очень качественный материал. Ту такое дело. Вы когда тему публиковали. Вот эту тему видели?

 

[von Kruger 60]

Доброго дня.По фото не увидел никаких клейм,чтобы лучше оценить предмет.А касаемо 222 ,в данном случае не применимо.Все ХО,если ему более 50 лет,и оно не состоит на вооружении ни в одной армии мира,является антиквариатом.

[leipasyo370 22 862]

4 минуты назад, von Kruger сказал:

Доброго дня.По фото не увидел никаких клейм,чтобы лучше оценить предмет.А касаемо 222 ,в данном случае не применимо.Все ХО,если ему более 50 лет,и оно не состоит на вооружении ни в одной армии мира,является антиквариатом.

Почитайте http://coins.su/forum/topic/255720-dve-sabli-atributsiya/?do=findComment&comment=2858380

 

[NikAndr 124]

30 минут назад, leipasyo370 сказал:

Почитайте http://coins.su/forum/topic/255720-dve-sabli-atributsiya/?do=findComment&comment=2858380

 

И что там? Почему тогда в интернете полно предложений,раз это противозаконно?

https://www.google.com/search?q=шашка+казачья+купить&oq=шашка&aqs=chrome.2.69i57j0l5.4355j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[brouton 1 069]

открыть всякие мешки, авито, ньюауки и т. д. - полно предложений. думаю что не действенно. посмотрите что делается на вернисаже в столице, да и на мяу тоже предложат то, что душа пожелает. по цене ничего не скажу, т.к. никогда не сталкивался. хотя вещица и привлекательная. вот только до ума её нужно довести.

[leipasyo370 22 862]

24 минуты назад, NikAndr сказал:

И что там? Почему тогда в интернете полно предложений,раз это противозаконно?

https://www.google.com/search?q=шашка+казачья+купить&oq=шашка&aqs=chrome.2.69i57j0l5.4355j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Так на дороге тоже куча штрафов за нарушения. Но кто умный, тот редко попадает на эти штрафы+везение. Не найду видео про контрольную закупку на этих самых "вернисажах".

[von Kruger 60]

Уважаемый Андрей Сергеевич,именно поэтому я и написал в начале своего поста об отсутствии клейм(возможно я их просто не увидел  на своём телефоне).Обычно ставился год производства данного изделия,по которому легко понять,что изделию более 50 лет.Последний год изготовления таких шашек был 1945.Изготавливали на парад Победы .Конечно,в идеале хорошо бы сделать экспертное заключение.Это,кстати,совсем недороого.Его можно даже сделать дистанционно по фото.И потом уполномоченные органы,увы,часто злоупотребляют своими правами.Но при знании закона никаких нежелательных последствий с данным предметом нет и быть не может.

[leipasyo370 22 862]

7 минут назад, von Kruger сказал:

И потом уполномоченные органы,увы,часто злоупотребляют своими правами.Но при знании закона никаких нежелательных последствий с данным предметом нет и быть не может.

Как там делается,отдаётся под залог для исследования?  В таком случае ни о какой продаже речи и быть не может. С уважением.

[МанчестерRUS 3 773]

11 минут назад, von Kruger сказал:

 об отсутствии клейм(возможно я их просто не увидел  на своём телефоне).

Что-то и я их тоже не увидел, хотя смотрел с компьютера

Может появится автор темы, и покажет хорошее фото тех мест где должно быть клеймо.

[von Kruger 60]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Как там делается,отдаётся под залог для исследования?

Это было раньше,иногда пишут и сейчас по незнанию.В Москве ,в Питере,да и в других городах есть много уважаемых компаний,занимающихся продажей подобных предметов на абсолютно легальной основе.Дабы не рекламировать их на нашем форуме,могу переслать Вам в личку ссылки.Причём ранее на каждый такой предмет требовалось экспертное заключение для его легальной реализации.С изменением закона теперь и этого не надо.

[NikAndr 124]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Так на дороге тоже куча штрафов за нарушения. Но кто умный, тот редко попадает на эти штрафы+везение. Не найду видео про контрольную закупку на этих самых "вернисажах".

Вы написали "почитайте" и дали ссылку. Что в ней такого,что подтверждает незаконность продажи сего девайса? Определение 222 статьи от Фокса? И все?

[Фима Фокс 5 810]

Солдатская мудрость гласит - чем глубже окопаешься, тем меньше тебя убьют.

 

Про холодняк старше 50 лет действительно есть определение в ГОСТ

 

Цитата

В соответствии с ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения» старинное холодное оружие определяется следующим образом: «3.24 антикварное холодное оружие; холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад; 3.25 историческое холодное оружие: образец холодного оружия, изготовленный до 1891 года».

но от этого оно не перестаёт быть ХО по тому же ГОСТу

 

Цитата

ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ

ПРИЛОЖЕНИЕ В
(справочное)

 

B.1 Наличие у изделия конструктивных элементов с острием и (или) одним (двумя) лезвием (лезвиями) и (или) сосредоточенной массой и твердой поверхностью.

В.2 Соответствие массы и габаритных размеров изделия физическим возможностям человека, позволяющим носить эти изделия и управлять ими вручную.

В.3 Достаточность мускульной энергии человека для эффективного поражения живой цели при однократном применении изделия.

В.4 Отсутствие прямого и удобного способа применения изделия для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.

В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ.

В.6 Наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ.
 

будете потом товарищу майору доказывать, что это сельхозинвентарь продавали

 

ПРОДАЖА холодного оружия НЕЗАКОННА

 

покупка и хранение уже лет 15 как неподсудны

 

 

[Фима Фокс 5 810]

более подробно, какие именно признаки (сочетание признаков) позволяют отличить ХО от не ХО (у ножей)

 

сабли и шашки - это отдельная тема, ес-сно, но смысл тот же

 

Изменено 3 окт 2019, 11:24:59 пользователем Фима Фокс

[КИНО 2]

Добрый вечер! Вопрос по  существу,   история находки .

с ув,

[leipasyo370 22 862]

55 минут назад, КИНО сказал:

Добрый вечер! Вопрос по  существу,   история находки .

с ув,

Мне кажется это шашка донского образца 1881-1927 гг. но там должны быть клейма.

[пив 30]

Клейм нет ни каких...

[Сергей 16 1 653]

41 минуту назад, пив сказал:

Клейм нет ни каких...

Да ладно вам,видно же что клеймо стоит,ржавое оно только. там должен стоять год.(производство Златоуст).

[Сергей 16 1 653]

1 час назад, пив сказал:

Клейм нет ни каких...

Так оно должно выглядеть.

[leipasyo370 22 862]

Добавлю фото клейм шашки из моего поста. Да, именно Златоуст.

[von Kruger 60]

Думаю,предмет подвергался реставрации.Кожа,на мой взгляд, на ножнах заменена.Обоймица с кольцом стянута совсем новым винтом.Локальные пятна на клинке говорят о том,что когда-то предмет хранился должным образом(после реставрации).Клин был полностью почищен и смазан.Со временем,там,где масло высохло иль его не было вовсе,образовались такие локальные окисные пятна.Темляк явно новодельный.Клейма,если и остались,то видны очень плохо именно из-за того,что когда -то предмет реставрировали и слишком усердно полировали(как предположение).При всём при этом при умелом приложении рук предмет может вполне стать достойной вещью. 

[MAMOHT 2 420]

Если я правильно понимаю, то наличие заключения по предмету от специалиста переводит его из простого ХО в ИХО или АХО. Без оного это просто ХО со всеми вытекающими...

[Фима Фокс 5 810]

а что, от заключения специалиста изменится жёсткость конструкции или твёрдость стали по шкале Роквелла уменьшится?

 

ХО это перестанет быть либо после термического воздействия, ослабившего структуру металла, либо после запила клинка, т.е. после потери предметом одного из качеств, относящих его к ХО

 

Изменено 4 окт 2019, 09:51:48 пользователем Фима Фокс