Доминиканская республика, 1 песо 1897. Определение подлинности

[Locky 14]

Уважаемые знатоки !

Требуется ваша помощь в определении подлинности монет:

 

1 песо 1897г. Доминикана. 24,8гр 37мм

 

 

Заранее благодарен за ответы

[genosse 661]

   Вот мог бы позанудствовать сказать, что диаметр вроде как должен быть 38 мм и неплохо бы гидростатическое взвешивание сделать, что бы определить 350 ли проба. Но внешне монета отторжение в плане подлинности не вызывает, потому что "убита", не за что глазу зацепиться. А чеканили её не только в Париже, но и в Филадельфии. И вес при этом мог быть 25,1 грамма, так что вероятно и диаметр "плавал".

[Katznumis 221]

думаю, что монета нормальная. Просто очень убитая.

[gvele 16 600]

Подлинная монета, много потрудившаяся на своём веку.

[genosse 661]

   Доминиканская республика кстати единственная из "бывших", которая в 1860 году попросилась опять под протекторат испанской метрополии в статус колонии. Но тут её винить нельзя, её соседняя Республика Гаити доконала. "Колониальный период" правда продолжался недолго, до 1865 года.

[-vavan- 6 144]

Я, дико извиняюсь, но разве буртик придумали не для того, что бы защитить монету от подобного износа (в легенде)?

[genosse 661]

   Так вроде и буртик стерт. Кто его знает в какой последовательности они истирались.

Для уверенности конечно бы монету  руках подержать, положить на плоскую поверхность.

 

[Locky 14]

На ощупь, где особенно сильно стерта надпись, буртика нет, где буквы более менее сохранились - буртик прощупывается

[genosse 661]

   Для очистки совести посмотрел в инете. Непрочекан имел место быть на этих монетах.

[Locky 14]

Так что коллегиально решаем, подлинность монеты установлена ? 

[-vavan- 6 144]

Согласен, непрочекан имел место быть. Но вот на картинке представленной ТС в слове GRAMOS, буква R практически стёрта, а буква А стёрта напрочь, чего не может быть (от длительного хождения) при более выпуклом гербе и буртике. 

[-vavan- 6 144]

5 минут назад, Locky сказал:

Так что коллегиально решаем, подлинность монеты установлена ? 

Нет.

[genosse 661]

  Прошу прощения за вопрос, но что потенциальный покупатель засомневался в подлинности?

Чем аргументировал свои опасения в подделке?

[-vavan- 6 144]

1 минуту назад, genosse сказал:

Чем аргументировал свои опасения в подделке?

Я не покупатель, но на его месте, заинтересовался бы тем фактом, что буквы в легенде толще/площе нежели на оригиналах. Особенно это видно на аверсе.

[genosse 661]

   Буртик все же наверно предотвращает истирание монеты, когда она трется по плоской поверхности. 

Хотя то что буквы стерты неравномерно, соглашусь подозрительно.

Вот лично я бы все же сделал гидростатическое взвешивание. Фуфло из серебра скорее более высокую пробу будет иметь.

[-vavan- 6 144]

6 минут назад, genosse сказал:

Фуфло из серебра скорее более высокую пробу будет иметь.

Не факт, т.к. эта монета, даже в таком виде стоит гораздо дороже присутствующего в ней драгметалла. Могли и подогнать. Но было бы интерено узнать пробу именно в этом изделии.

Изменено 7 сен 2019, 08:33:45 пользователем -vavan-

[Locky 14]

Получилось вроде бы 9,4144

Но я в первый раз делаю такие измерения...

[Locky 14]

Примерно 400 проба, если я правильно понимаю?

[genosse 661]

2 часа назад, Locky сказал:

Получилось вроде бы 9,4144

Но я в первый раз делаю такие измерения...

Locky, уточните пожалуйста - вода дистиллированная, леска, а не нитка и весы с точностью 0,01?

Для определения пробы по плотности есть формула 

проба=(6,481-57,56/плотность)*1000

У вас 367 проба получается.

Мой опыт гидростатического взвешивания показывает, что при отклонение 0,01 проба при расчете меняется на +-20 долей.

Так, что можно сказать, что и 350.

 

[genosse 661]

4 часа назад, -vavan- сказал:

Не факт, т.к. эта монета, даже в таком виде стоит гораздо дороже присутствующего в ней драгметалла. Могли и подогнать. Но было бы интерено узнать пробу именно в этом изделии.

   Согласен, что могли и подогнать. Но думается, что если бы "заморачивались" с пробой, то и монету сделали бы с четким рельефом. Сомневаюсь. что коллекционеры её так истёрли.

   А то как то нелогично - вроде создавали походившую монету (что легче в плане отсутствия детализации штемпеля при слепке с подлинной монеты) для самого массового покупателя с небольшим бюджетом для покупок, и в тоже время так боялись "погореть" при проверке пробы, что сплав  подгоняли.

   Хотя все сказанное мною лишь только мои домыслы. Бог его знает, что в голове у "фуфлоделов".

[Locky 14]

Вода обычная, водопроводная

нитка токая, белая =)

[genosse 661]

6 минут назад, Locky сказал:

Вода обычная, водопроводная

нитка токая, белая =)

  Водопроводная вода из-за растворенных солей тяжелее и расчет получится некорректен.

Нитка - пористый материал, может содержать воздух (в воде вокруг неё появятся икринки-пузырьки), что даст дополнительный объем, а при намокании становится тяжелее.

   У меня жена-медик, доступ к дистиллированной воде не ограничен, поэтому я её и в утюг и на опыты)))) Но кажется дистиллированную воду можно купить в аптеке. Хотя сейчас в России как то опошлился поход в аптеку за химикатами - спросишь марганцовку, подумают, что террорист, дистиллированную воду - наркоман.

   

[rvs111 139]

14 часов назад, Katznumis сказал:

думаю, что монета нормальная. Просто очень убитая.

Соглашусь с Вашим мнением. Убитая нормальная монета и ещё кмк, имеет место непрочекан.

[-vavan- 6 144]

Я своё мнение высказал.

[genosse 661]

   Меня участвовать в обсуждении заставляет не сама монета. Да простит меня ТС, но в такой сохранности она не может быть причиной пристального внимания. Но в последнее время стал встречать большое количество отчеканенных латиноамериканских песо конца 19 в., которые своим внешним видом вроде и вызывают интуитивное отторжение. Пытался поймать фуфлоделов на несоответствии рисунка - считал веточки, ягодки, линии штриховки, но не преуспел, потому что изделии как правило средней затертости, многое просто стерто, замылено.

   Поэтому и считаю, что определение подлинности подобных монет надо производить по "внутренним" признакам. Химанализ монетного сплава многим, например мне, недоступен (кому доступен - поднимите руки). А соответствие пробы, да ещё такой нестандартной как 350 - это аргумент.

   Мы рассматриваем монету как отдельно взятый артефакт. А для фуфлоделов (судя по тому что я видел в инете) это всего лишь продукция массового производства. И подчиняется это производство принципу соответствия экономического результата трудовым затратам.