п Панно, поднос, картина? Атрибуция

[culic38 681]

Всем здравствуйте!

Принесли вот такую штуковину, размер около 80 см в диаметре, материал - бронза. По виду, изготовлена вроде как методом штамповки (давлением) затем на лицевой стороне ручная чеканка.

Вопрос - что это может быть и самое основное, помогите прочитать (если возможно) арабскую надпись по кругу.

[culic38 681]

По легенде, вещь была найдена переселенцами в 1946 году на развалинах, в дальнейшем использовалась в хозяйстве, как крышка на 200 литровую бочку.

[Brios 6 695]

Это вам надо на форум восточных монет. Они вам и прочитают и период прикинут. 

PS

По мне так поднос. И даже наверное реально антикварный. 

[culic38 681]

Вроде и у нас арабисты-восточники есть, может помогут? 

[Серж-ант 200]

33 минуты назад, culic38 сказал:

Всем здравствуйте!

Принесли вот такую штуковину, размер около 80 см в диаметре, материал - бронза. По виду, изготовлена вроде как методом штамповки (давлением) затем на лицевой стороне ручная чеканка.

Вопрос - что это может быть и самое основное, помогите прочитать (если возможно) арабскую надпись по кругу.

 

Если показать вторую сторону и обозначить вес предмета, то будет проще определять, что это может быть...

По диаметру 80 см это может быть как подносом ( но вес должен быть небольшим), так и например канализационным люком... ( но вес будет существенный)

 

[AVION 2 286]

23 минуты назад, Серж-ант сказал:

Если показать вторую сторону и обозначить вес предмета, то будет проще определять, что это может быть...

По диаметру 80 см это может быть как подносом ( но вес должен быть небольшим), так и например канализационным люком... ( но вес будет существенный)

 

ну канализационным люком запарились бы бочку накрывать раз за разом , мне кажется полегче всё-таки

 

если сзади есть какие то крепления, то наверное декоративное что то, настенное

 рисунок находится на "дне" так сказать и с внешней стороны, поскольку бортики отогнуты наружу, значит даже если это блюдо, всё  равно эта сторона должна была смотреть вверх

может это какой то традиционный восточный сюжет?, чел сидит на верблюде, и птица у него за спиной, чел весь пятнистый такой, как в камуфляже   - это видимо передаёт , что он в одежде всё-таки, потому как и само то изображение живых существ неканонично для ислама, и больше характерно для иранской части исламского мира

и древние иранские сюжеты ещё времён Ахеменидов, Сасанидов и прочих - они активно использовались и в намного более позднее время, тем более, что сама практика изготовления парадной металлической посуды сюжетной - она широко бытовала в государстве Сасанидов, и находки этих предметов известны до Сибири включительно

так что может это уже продолжение традиции такого ремесла во времена ислама, ну и более бюджетный вариант тасзать

 

хотя может и вообще европейское подражание конечно, типа  под экзотику 

 

надо звать и ждать умеющих читать эти макароны

 

 

Изменено 11 авг 2019, 16:47:01 пользователем AVION

[Серж-ант 200]

25 минут назад, AVION сказал:

ну канализационным люком запарились бы бочку накрывать раз за разом , мне кажется полегче всё-таки

 

если сзади есть какие то крепления, то наверное декоративное что то, настенное

 рисунок находится на "дне" так сказать и с внешней стороны, поскольку бортики отогнуты наружу, значит даже если это блюдо, всё  равно эта сторона должна была смотреть вверх

может это какой то традиционный восточный сюжет?, чел сидит на верблюде, и птица у него за спиной, чел весь пятнистый такой, как в камуфляже   - это видимо передаёт , что он в одежде всё-таки, потому как и само то изображение живых существ неканонично для ислама, и больше характерно для иранской части исламского мира

и древние иранские сюжеты ещё времён Ахеменидов, Сасанидов и прочих - они активно использовались и в намного более позднее время, тем более, что сама практика изготовления парадной металлической посуды сюжетной - она широко бытовала в государстве Сасанидов, и находки этих предметов известны до Сибири включительно

так что может это уже продолжение традиции такого ремесла во времена ислама, ну и более бюджетный вариант тасзать

 

хотя может и вообще европейское подражание конечно, типа  под экзотику 

 

надо звать и ждать умеющих читать эти макароны

 

 

 во времена ислама............ну и более бюджетный вариант тасзать

Вы времена ислама как измеряете? И точно уверены, что данный предмет принадлежал людям исповедующим ислам?

[AVION 2 286]

8 минут назад, Серж-ант сказал:

 во времена ислама............ну и более бюджетный вариант тасзать

Вы времена ислама как измеряете? И точно уверены, что данный предмет принадлежал людям исповедующим ислам?

в годах измеряю, а что? с 630 г от Р.Х. и по текущее время

не точно уверен, о чём там точно и написано

38 минут назад, AVION сказал:

хотя может и вообще европейское подражание конечно, типа  под экзотику 

 

речь идёт не о датировке, предмету точно не тысяча лет, речь идёт о преемственности

лично Вам предназначалась только строка про люк, соответственно отделённая пропуском от остального текста

ещё вопросы будут?

[Серж-ант 200]

2 минуты назад, AVION сказал:

в годах измеряю, а что? с 630 г от Р.Х. и по текущее время

не точно уверен, о чём там точно и написано

речь идёт не о датировке, предмету точно не тысяча лет, речь идёт о преемственности

лично Вам предназначалась только строка про люк, соответственно отделённая пропуском от остального текста

ещё вопросы будут?

 

Не вижу смысла задавать вопросы человеку дающему такие ответы.....

Про люк я высказался исключительно исходя из 1 обозначенного размера при отсутствии остальных данных, которые имеют существенное значение при  атрибуции...

[AVION 2 286]

2 минуты назад, Серж-ант сказал:

 

Не вижу смысла задавать вопросы человеку дающему такие ответы.....

Про люк я высказался исключительно исходя из 1 обозначенного размера при отсутствии остальных данных, которые имеют существенное значение при  атрибуции…

аналогично не вижу смысла что-либо говорить человеку задающему такие вопросы, собственно для Вас это и не предназначалось, как и было сказано выше

когда/если покажут вторую сторону, тогда и будет видно, поможет она в атрибуции или нет

[Серж-ант 200]

8 минут назад, AVION сказал:

аналогично не вижу смысла что-либо говорить человеку задающему такие вопросы, собственно для Вас это и не предназначалось, как и было сказано выше

когда/если покажут вторую сторону, тогда и будет видно, поможет она в атрибуции или нет

Вторая сторона не скажет ничего нам обоим, ибо при отсутствии надписей- она не несет информации, при их наличии- мы не сможем их прочитать....

Несут информацию вес и точные габариты. Если хочется показать свою эрудированность, то найдите тему, в которой хоть как-то ориентируетесь.

Я не пытаюсь определить то, чего понять не могу, но подносов и прочих медно-бронзовых предметов через мои руки прошла не одна тонна..

[AVION 2 286]

Только что, Серж-ант сказал:

Вторая сторона не скажет ничего нам обоим, ибо при отсутствии надписей- она не несет информации, при их наличии- мы не сможем их прочитать....

Несут информацию вес и точные габариты. Если хочется показать свою эрудированность, то найдите тему, в которой хоть как-то ориентируетесь.

Я не пытаюсь определить то, чего понять не могу, но подносов и прочих медно-бронзовых предметов через мои руки прошла не одна тонна..

А я просто высказываю своё мнение, а не пытаюсь атрибутировать, если не ясно из текста.  Основная мысль там, что может это какой то канонический сюжет, если до сих пор не понятно.

Ну а то, что Вы перебрали тонны металлолома и автоматически стали великим специалистом - это я уже догадался.

А советы свои оставьте при себе, мне то они зачем, я интереса к ним не проявлял.

[3777 1 584]

6 минут назад, Серж-ант сказал:

она не несет информации

Эвон как... чекухи нет - нет значится и информации?

[Серж-ант 200]

2 минуты назад, 3777 сказал:

Эвон как... чекухи нет - нет значится и информации?

Выдергивать фразы из текста не новый прием. Попробуйте дать информацию при новых фото...

[Серж-ант 200]

8 минут назад, AVION сказал:

А я просто высказываю своё мнение, а не пытаюсь атрибутировать, если не ясно из текста.  Основная мысль там, что может это какой то канонический сюжет, если до сих пор не понятно.

Лично мне все понятно..

1 час назад, AVION сказал:

 

это уже продолжение традиции такого ремесла во времена ислама, ну и более бюджетный вариант тасзать

 

хотя может и вообще европейское подражание конечно, типа  под экзотику 

 

надо звать и ждать умеющих читать эти макароны

 

 

 

[AVION 2 286]

мне тоже

1 час назад, Серж-ант сказал:

так и например канализационным люком... 

 

1 час назад, Серж-ант сказал:

 

Вы времена ислама как измеряете?

 

25 минут назад, Серж-ант сказал:

 медно-бронзовых предметов через мои руки прошла не одна тонна..

 

[Серж-ант 200]

Только что, AVION сказал:

мне тоже

 

Хороший повар знает где отрезать. Вы какое блюдо готовите....?

Однако, все равно..

1 час назад, AVION сказал:

надо звать и ждать умеющих читать эти макароны

 

 

[AVION 2 286]

1 минуту назад, Серж-ант сказал:

…

до новых встреч в эфире, ну или, если что, то продолжайте в виде монолога

[culic38 681]

Господа, не надо ругаться. Фото обратки сделаю завтра, просто смысла в том не видел сразу, там вдавленные изображение лицевой стороны. Края загнуты по всему периметру на 5 мм. Никаких креплений, надписей, надчеканов нет. По весу, грамм 500-700, завтра постараюсь взвесить.

 

Кто умеет, будьте добры, пригласите ребят в тему из раздела исламских монет.

Изменено 11 авг 2019, 18:35:36 пользователем culic38

[AVION 2 286]

18 минут назад, culic38 сказал:

Господа, не надо ругаться. Фото обратки сделаю завтра, просто смысла в том не видел сразу, там вдавленные изображение лицевой стороны. Края загнуты по всему периметру на 5 мм. Никаких креплений, надписей, надчеканов нет. По весу, грамм 500-700, завтра постараюсь взвесить.

 

да эт было понятно, что если было б что то, то показали

@298СД

прошу пардону, помощь Ваша тут нужна

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 278]

Поднос под угощение, поднос не старинный,просто старый,лет  100 ему не более.Кустарное производство узбеко- таджико- криргизких мастеров...ихмо...В армии, в 93 в Ош приблизительно с подобного нас угощали 

Изменено 11 авг 2019, 18:56:21 пользователем Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

[Серж-ант 200]

16 минут назад, culic38 сказал:

Господа, не надо ругаться. Фото обратки сделаю завтра, просто смысла в том не видел сразу, там вдавленные изображение лицевой стороны. Края загнуты по всему периметру на 5 мм. Никаких креплений, надписей, надчеканов нет. По весу, грамм 500-700, завтра постараюсь взвесить.

 

Кто умеет, будьте добры, пригласите ребят в тему из раздела исламских монет.

Мы не ругаемся...., так обмен мнениями по ходу пьесы... ( хотя, понимаю, многое уже сказанное будет лишним...)

Вес вполне соответствует подносу, хотя я не готов утверждать, что это поднос

[culic38 681]

И снова здравствуйте!

Добавлю фото обратной стороны, будем считать "подноса" и уточню вес - 2458 грамм.

[culic38 681]

И фото края предмета 

[3777 1 584]

Глядя на оборотку ...

Ручная чеканка. Кустарщина низкосортная. 

Изменено 12 авг 2019, 11:56:57 пользователем 3777