Монеты Гонконга

[Gin17 0]

Для всех, кто коллекционирует монеты данной страны. Вопросы, предложения, обсуждения, обмен опытом)

Изменено 27 июл 2019, 13:20:48 пользователем Gin17

[Gin17 0]

У меня вопрос к знатокам: по какому каталогу лучше коллекционировать Гонконг? По Краузе или по местному гонконгскому?   

[plantator 219]

38 минут назад, Gin17 сказал:

У меня вопрос к знатокам: по какому каталогу лучше коллекционировать Гонконг? По Краузе или по местному гонконгскому?   

Приветствую вас. Тема коллекции не имеет значения. Краузе это общее. А местный каталог конечно же содержит больше разновидностей. На счет вашей темы не знаю, но думаю, что история такая же.

[gvele 16 596]

Да, так и есть.

Согласитесь, странно было бы американцам собирать монеты США. по каталогу, написанному россиянами и в России...

На месте всегда есть энтузиасты, знающие свои, родные монеты лучше, чем кто бы то ни было в остальных странах.

Говорят, собирай Родину!

Ну и материала, ессно, на месте гораздо больше.

Национальные каталоги - они подробнее, дают описание большего количества монет, включая и варианты.

А Краузе - разве может он охватить весь мир на таком уровне?

Это же просто не реально!

[Gin17 0]

54 минуты назад, gvele сказал:

Да, так и есть.

Согласитесь, странно было бы американцам собирать монеты США. по каталогу, написанному россиянами и в России...

На месте всегда есть энтузиасты, знающие свои, родные монеты лучше, чем кто бы то ни было в остальных странах.

Говорят, собирай Родину!

Ну и материала, ессно, на месте гораздо больше.

Национальные каталоги - они подробнее, дают описание большего количества монет, включая и варианты.

А Краузе - разве может он охватить весь мир на таком уровне?

Это же просто не реально!

Вот по идее вы правы. Но к моему удивлению Краузе местами умудряется выделять особые подкатегории монет, когда местный каталог Гонконга различий не видит)

 

Вот, кстати, вопрос 1 цента 1941 года и затонувших кораблей, которые везли его в Гонконг. В каталоге Краузе 1 цент исключительно 1941 года может быть. А вот уже каталог Гонконга говорит нам о том, что эту 1 цент выпускался с 1937 по 1941. И таких примеров масса) Вы тоже коллекционируете Гонконг?

[Brios 6 695]

1 час назад, Gin17 сказал:

У меня вопрос к знатокам: по какому каталогу лучше коллекционировать Гонконг? По Краузе или по местному гонконгскому?   Вот по идее вы правы. Но к моему удивлению Краузе местами умудряется выделять особые подкатегории монет, когда местный каталог Гонконга различий не видит)

 

Вам лучше конкретизировать свои вопросы про конкретные монеты. Так людям будет проще отвечать. 

Краузе - это как полезный букварь с картинками. НО По нему много путаницы. Они там часто компилировали из разных источников и от этого путаница.

[Andrey5 1 901]

Коллекционировать "по каталогу", тем более по какому-то одному, не надо.

Для начала старайтесь положить в коллекцию монеты разных типов, сверяясь по всем доступным Вам каталогам: тот же Краузе, национальный гонконгский. Понадобится Вам и каталог Ремика по монетам Британского содружества, со временем видимо также труды Придмора, если найдете их.

Но главное - приобретать в коллекцию монеты в максимально хорошем, доступном для Вас, в том числе и вашего бюджета состоянии. По своему опыту советовал бы ориентироваться на XF для дорогих и стремиться к UNC для более дешевых типов. Гонятся за мелкими разновидностями (типа большая или малая буква "H" монетного двора на 5 центах 1876) будете, когда у Вас уже будет вся линейка монет Виктории в состоянии XF или выше. А может к тому времени у Вас возникнет желание собирать не мелкие разновидности Гонконга, а все монеты Великобритании с момента приобретения империей Гонконга, ведь они тоже длительное время были там законным средством платежа. 

Для подогрева интереса к теме советовал бы прочитать книги Джеймса Клавелла про Гонконг: "Taipan" и "Noble House"; они лучше читаются в оригинале, но должны быть и в русских переводах.   

[Andrey5 1 901]

Да, еще очень важно помнить, что гонконгский доллар, 1/2 доллара и 50 центов Виктории, а также торговый доллар Великобритании - это одни из самых часто подделываемых монет. Подходить к их приобретению, особенно первых трех, которые дороги, надо очень осторожно, оба доллара - желательно покупать у крупных аукционных домов или в слабах, если не уверенны в своих способностях распознать подделку. Неслаббированные дорогие монеты из вышеперечисленных или приобретаемые из источников, в добропорядочности которых Вы не уверены, лучше показать до покупки специалистам, хотя бы на этом форуме.  

[G.Britannia 38]

Полностью согласен с коллегой...Лишь позволю себе дополнить,что доллар Гонконга(Виктории,конечно)- очень востребован,отсюда и появление на рынке очень хороших подделок, и даже на аукционах велика вероятность на подделку нарваться...

У меня Гонконг входит в сферу интересов-Британская Империя,тем не менее,именно доллара и полдоллара так и нет до полной коллекции,с год назад,чуть было не взял на "В-ре",но вовремя снял ставку.По фото отличить очень сложно,при цене свыше 1000$- нет гарантии в подлинности,лучше "вживую" смотреть.

[Gin17 0]

17 часов назад, Andrey5 сказал:

Коллекционировать "по каталогу", тем более по какому-то одному, не надо.

Для начала старайтесь положить в коллекцию монеты разных типов, сверяясь по всем доступным Вам каталогам: тот же Краузе, национальный гонконгский. Понадобится Вам и каталог Ремика по монетам Британского содружества, со временем видимо также труды Придмора, если найдете их.

Но главное - приобретать в коллекцию монеты в максимально хорошем, доступном для Вас, в том числе и вашего бюджета состоянии. По своему опыту советовал бы ориентироваться на XF для дорогих и стремиться к UNC для более дешевых типов. Гонятся за мелкими разновидностями (типа большая или малая буква "H" монетного двора на 5 центах 1876) будете, когда у Вас уже будет вся линейка монет Виктории в состоянии XF или выше. А может к тому времени у Вас возникнет желание собирать не мелкие разновидности Гонконга, а все монеты Великобритании с момента приобретения империей Гонконга, ведь они тоже длительное время были там законным средством платежа. 

Для подогрева интереса к теме советовал бы прочитать книги Джеймса Клавелла про Гонконг: "Taipan" и "Noble House"; они лучше читаются в оригинале, но должны быть и в русских переводах.   

Благодарю за подробную информацию.

[Gin17 0]

1 час назад, G.Britannia сказал:

Полностью согласен с коллегой...Лишь позволю себе дополнить,что доллар Гонконга(Виктории,конечно)- очень востребован,отсюда и появление на рынке очень хороших подделок, и даже на аукционах велика вероятность на подделку нарваться...

У меня Гонконг входит в сферу интересов-Британская Империя,тем не менее,именно доллара и полдоллара так и нет до полной коллекции,с год назад,чуть было не взял на "В-ре",но вовремя снял ставку.По фото отличить очень сложно,при цене свыше 1000$- нет гарантии в подлинности,лучше "вживую" смотреть.

Вот у меня такая же дилемма. Коллекционирую по гонконгскому каталогу, не хватает как раз 1 доллара, полдоллара, торгового доллара и 1 цента 1937-1941 (который вообще 7 миллионов стоит в пересчёте на рубли). А вы по какому принципу свою коллекцию собираете? Мне этот момент очень интересен.

[G.Britannia 38]

Я просто-по Краузе, по типам...моя тема слишком обширна,чтобы вдаваться в мелкие разновидности.

[Gin17 0]

Так вот по Краузе типов гораздо больше, чем выделяют гонконгские каталоги. Значит, ваша коллекция обширна. Завтра выложу фото каталога.

[Andrey5 1 901]

Когда я выше писал о желательности приобретени дорогих и широко подделываемых гонкогнских монет у крупных аукционных домов, то имел в виду никак не российский "В-р", а англоязычные аукционы уровня Spink, Baldwin's и Heritage, эксперты которых не могут ошибиться в определении подлинности колониальных монет Гонконга, и репутация для которых несравненно дороже нескольких тысяч долларов, которые можно единовременно выручить от продажи качественных подделок. 

[G.Britannia 38]

Насчёт уровня аукционным домов -это итак понятно,что Вы не российские имеете ввиду...дело ещё  в покупательской способности заинтересованных коллег.А упомянутый мною аукцион,вряд ли вообще имеет экспертов,при личном присутствии -на нем(и не раз),я таковых не обнаружил.Вот насчёт раскрутки цены-это да...на высоте...Одну и ту же монету в течение нескольких лет продают(как буд-то)....

[GriNya 2 042]

16 часов назад, G.Britannia сказал:

чуть было не взял на "В-ре",но вовремя снял ставку

Заинтересовало: а как это (снять ставку) там делается, технически?

 

12 часов назад, Andrey5 сказал:

репутация для которых несравненно дороже нескольких тысяч долларов

А ежели речь о сотне тысяч или больше? 

[Andrey5 1 901]

4 часа назад, GriNya сказал:

Заинтересовало: а как это (снять ставку) там делается, технически?

 

А ежели речь о сотне тысяч или больше? 

На среднем монетном аукционе Heritage объем продаж составляет 5-6 млн. долл., так что соблазнить их продажей фальшивки гонконгского доллара вместо подлинной монеты ценой около 5 тыс.долл. вряд ли удастся. 

[G.Britannia 38]

9 часов назад, GriNya сказал:

Заинтересовало: а как это (снять ставку) там делается, технически?

 

А ежели речь о сотне тысяч или больше? 

Я сделал просто,без каких-либо компьютерных изысков....-позвонил по одному из указанных в" Контактах"

телефону,представился,объяснил свои сомнения-и вопрос решился.

[GriNya 2 042]

18 часов назад, G.Britannia сказал:

Я сделал просто,без каких-либо компьютерных изысков....-позвонил по одному из указанных в" Контактах"

телефону,представился,объяснил свои сомнения-и вопрос решился.

Понятно... я так и подумал, что звонком... жалко, что нет возможности снять ставку там онлайн.

Можно было бы тестировать резервы )))

 

18 часов назад, Andrey5 сказал:

На среднем монетном аукционе Heritage объем продаж составляет 5-6 млн. долл., так что соблазнить их продажей фальшивки гонконгского доллара вместо подлинной монеты ценой около 5 тыс.долл. вряд ли удастся. 

Так я поэтому и спросил: а если речь о сотне тысяч + ?

И речь шла не только о Heritage, а вообще - о большом западном очном аукционе.

И потом, речь зашла не о "соблазнить" (т.е., намеренно продавать фальшивку), а о, скажем, ненамеренной ошибке (потому что вы написали про их экспертов, "которые не могут ошибиться в определении подлинности").

Тем более, знаете ли, большие суммы имеют свойство туманить глаза дилерам, экспертам и т.д.

Как вы думаете?

 

[Andrey5 1 901]

1 час назад, GriNya сказал:

Понятно... я так и подумал, что звонком... жалко, что нет возможности снять ставку там онлайн.

Можно было бы тестировать резервы )))

 

Так я поэтому и спросил: а если речь о сотне тысяч + ?

И речь шла не только о Heritage, а вообще - о большом западном очном аукционе.

И потом, речь зашла не о "соблазнить" (т.е., намеренно продавать фальшивку), а о, скажем, ненамеренной ошибке (потому что вы написали про их экспертов, "которые не могут ошибиться в определении подлинности").

Тем более, знаете ли, большие суммы имеют свойство туманить глаза дилерам, экспертам и т.д.

Как вы думаете?

 

Я называл два ведущих английских и один крупный американский аукцион, эксперты которых не могут ошибиться в определении подлинности популярных монет Гонконга,  бывшей британской колонии, которые, согласно свидетельству Ремика, практически все вывезены в США и Европу, поскольку среди местных жителей Гонконга до 60-х годов 20 века заметного интереса к нумизматике не было. Так что почти вся экспертиза в нумизматике Гонконга сконцентрирована в Лондоне и некоторых ауционных домах США.

Вы же, как я догадываюсь, намекаете на возможные "ненамеренные" ошибки в определении дорогих предметов российской нумизматики. Это совсем другая тема. Тем более. что замечены в ней были аукционные дома, которые я не упоминал. 

[Гюнтер 2 199]

45 минут назад, Andrey5 сказал:

Я называл два ведущих английских и один крупный американский аукцион, эксперты которых не могут ошибиться в определении подлинности популярных монет Гонконга,

Могут. Они же-пиндосы.

[Brios 6 695]

Мне очень нравится.

Silver Tael 1867 их  монетного двора 

и

Токен компании Jonas Brook and Brothers 

[Gin17 0]

В 27.07.2019 в 19:33, Brios сказал:

Вам лучше конкретизировать свои вопросы про конкретные монеты. Так людям будет проще отвечать. 

Краузе - это как полезный букварь с картинками. НО По нему много путаницы. Они там часто компилировали из разных источников и от этого путаница.

Да, вы правы. Наконец-то, собрался с мыслями, чтобы задать необходимые вопросы знатокам Гонконга и поделиться имеющейся информацией.

 

1. Вот каталогу местный, по которому коллекционируется Гонконг.

 

2. Краузе выделят 5 и 10 центов (reeded) - т.е. обычная монета с засечками, местный каталогу в отдельную категорию подобные монеты не выносит. Найти их не могу. Есть ли они у кого-нибудь такие в коллекции и где их можно найти и нужно ли? (зелёной галочкой обозначил).

 

3. Хотелось бы ещё знать, существуют ли у нас в России или Европе с США отдельные альбомы для Гонконга? Или в самом Гонконге можно ли найти подобные альбомы?

 

4. Вот на фотографии из местного каталога можно увидеть, что 1 цент Георга VI имел своё хождение с 1937 по 1941. Но никакой информации ни в Краузе, ни в интернете нет о наличии каких-либо подобных центов, окромя 1941 года. Где же все остальные центы, которые якобы выпускались аж целых 4 года? Если, кто в курсе, поделитесь, пожалуйста.

 

5. Находясь в Гонконге и поговорив с местными в паре мест, выяснил, что у них есть в слабе пресловутый 1 цент 1941 года стоимостью 10.000 рублей на наши деньги. Но вот же что удивительно: это очень хорошая копия, только на самом слабе об это ни слова. Единственный способ понять, что перед тобой круто выполненная копия - это отсутствие на слабе самой оценки качества монеты (букв и цифр), при этом там куча всяких посторонних обозначений на слабе. Вот такие дела. Оригинальная монета встречается очень редко и стоит 7 миллионов рублей, а без неё никто не может говорить, получается, что он собрал весь Гонконг, так?

 

6. Хотелось бы ещё узнать про торговый доллар и золотой доллар. Их примерную стоимость и все "подводные камни" связанные с ними.

 

7. Так как я пока новичок на этом сайте, не подскажите, где тут можно поставить аватар себе?

[GriNya 2 042]

21 час назад, Andrey5 сказал:

Я называл два ведущих английских и один крупный американский аукцион, эксперты которых не могут ошибиться в определении подлинности популярных монет Гонконга,  бывшей британской колонии, которые, согласно свидетельству Ремика, практически все вывезены в США и Европу, поскольку среди местных жителей Гонконга до 60-х годов 20 века заметного интереса к нумизматике не было. Так что почти вся экспертиза в нумизматике Гонконга сконцентрирована в Лондоне и некоторых ауционных домах США.

Вы же, как я догадываюсь, намекаете на возможные "ненамеренные" ошибки в определении дорогих предметов российской нумизматики. Это совсем другая тема. Тем более. что замечены в ней были аукционные дома, которые я не упоминал. 

В общем, да, вы правы: я. скорее, не про Гонконг интересовался.

Но я не стал бы вычеркивать и те аукционы, которые вы упомянули.

В любом случае, спасибо за интересный ответ.

 

[Brios 6 695]

7 часов назад, Gin17 сказал:

 

 

4. Вот на фотографии из местного каталога можно увидеть, что 1 цент Георга VI имел своё хождение с 1937 по 1941. Но никакой информации ни в Краузе, ни в интернете нет о наличии каких-либо подобных центов, окромя 1941 года. Где же все остальные центы, которые якобы выпускались аж целых 4 года? Если, кто в курсе, поделитесь, пожалуйста.

 

 

 

В проходах. 1941  есть.