Задачка № 7 по нумизматике РСФСР (об оплате проезда на ж.д.; решена)

[фурсевич александр 202]

Ну много кому известно, что дореформенный пятаки принимались аппаратами в метро. С точки зрения обращения, не важно , обращаются они в аппаратах, или на клубе.

[фурсевич александр 202]

Ну это всё не очень интересно, а вот такой вопрос, Поимели ли Вы какую нить выгоду с точки зрения нумизматики, когда в Нске обращались в метро пятаки дореформенные в поздний период обрашения мелочи ссср 1986-1991

[МНС 1 490]

49 минут назад, leipasyo370 сказал:

В верхнем абзаце Вы привели пример расчёта не денежными средствами и сразу ниже задали вопрос. Это было воспринято, как тонкий намёк. Посему в ход пошли "дрова" и "башмаки", повторюсь.

Мало ли, что было рассказано ДО постановки задачи. Надо уметь абстрагироваться.

Это как в учебнике - в тексте идёт пример про землекопов, а задача будет про бассейн. И что, надо думать, что вода будет вытекать не по трубам, а вычёрпываться лопатами вручную?

В конце концов, от перестановки слагаемых.... Думаете, что если бы задание шло первым, а лирическое отступление - после, то было бы быстрее решено? 

 

Только что, LenDim сказал:

А так же" подсказки" вроде синтеза соли, ситца,керосина,золота, немецких марок... знаете ли не наводят на подобный ответ. Думается ответ был бы намного раньше, не будь акцента в сторону бытовухи.

Это не ко мне претензия, а к тому, кто так соединил.

Прочтите выше - я указал, ЧТО именно следовало брать из постов форумчан.

 

Только что, iff сказал:

Осмелюсь предположить, что для нумизматики, в части истории денежного обращения, важны не только документы, но и фактическое хождение/приём в оплату денежных знаков. Так вот пример, хоть и далёкий от данной темы, но близкий к упомянутому примеру, известный мне лично следующий: у нас в Н-ске в оплату проезда метро принимались в 1986-91 дореформенные пятаки 1926-57 по номиналу, и изредка попадали в разменники (хотя я лично поспешил это безобразие с разменниками остановить), т.е. фактически было возобновлено их обращение аж через четверть века плосле демонетизации.

Вопрос - было ли это узаконено официальными актами или просто обычной инициативой на месте?

И, помимо распоряжения о приёме монет, официально выведенных из обращения в 1961 году (!), ещё и акты о специальной перенастройке турникетов метро, которые, как хорошо известно жителям городов-миллионников с метрополитеном - их НЕ ПРИНИМАЛИ. В Ленинграде, например, "старые" монеты или выбрасывались обратно, или "съедались", причём при этом мог подаваться и громкий неприятный звуковой сигнал, привлекающий контролёра к месту "оплаты". То же происходило и в разменных кассах при попытке размена мельхиоровой монеты...

 

Только что, фурсевич александр сказал:

Было бы интересно ещё что- нибудь поадгадывать, и чтобы тема не затухла!

Как-то после такой реакции делать этого не хочется...

Такое впечатление, что я у всех конфетку отнял такой разгадкой...

[фурсевич александр 202]

Да нормальная реакция, я так же чуточку злой, что ума не хватает

[iff 10 169]

3 минуты назад, фурсевич александр сказал:

Ну это всё не очень интересно, а вот такой вопрос, Поимели ли Вы какую нить выгоду с точки зрения нумизматики, когда в Нске обращались в метро пятаки дореформенные в поздний период обрашения мелочи ссср 1986-1991

А то! Какой же я был бы нумизмат, если б не поимел с этого выгоды? Одних пятаков 1945 около трёх сотен набрал тогда.

[iff 10 169]

3 минуты назад, МНС сказал:

 

Вопрос - было ли это узаконено официальными актами или просто обычной инициативой на месте?

И, помимо распоряжения о приёме монет, официально выведенных из обращения в 1961 году (!), ещё и акты о специальной перенастройке турникетов метро, которые, как хорошо известно жителям городов-миллионников с метрополитеном - их НЕ ПРИНИМАЛИ. В Ленинграде, например, "старые" монеты или выбрасывались обратно, или "съедались", причём при этом мог подаваться и громкий неприятный звуковой сигнал, привлекающий контролёра к месту "оплаты". То же происходило и в разменных кассах при попытке размена мельхиоровой монеты...

 

 

Ответ: это было местной инициативой, но никакой дополнительной настройки турникетов не предусматривалось, т.е. дореформенные пятаки принимались на всех станциях безусловно и категорически. Ибо убытка от этого не наблюдалось, ведь Госбанк изымал их затем по номиналу, а не по 1/10 от номинала. Я платил по три номинала, и все были довольны.

[МНС 1 490]

Только что, iff сказал:

Ответ: это было местной инициативой, но никакой дополнительной настройки турникетов не предусматривалось, т.е. дореформенные пятаки принимались на всех станциях безусловно и категорически. Ибо убытка от этого не наблюдалось, ведь Госбанк изымал их затем по номиналу, а не по 1/10 от номинала. Я платил по три номинала, и все были довольны.

Что мэр города официально пошёл против распоряжений Минфина (может, издал указ о приёме старых пятаков в метро? - тогда он должен быть среди распоряжений и отложиться в архиве, Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ЕГО УВИДЕТЬ!; может, об этом и в газетах было - акулы пера такое бы не пропустили), что изготовители турникетов сознательно отошли от ТУ (неужто в СССР было много заводов по изготовлению столь специфической продукции? или в Москву [там бронзовые пятаки тоже "не канали" - старшее поколение, надеюсь, подтвердит; единичные кратковременные расстройства техники - не в счёт] и Ленинград поставляли одно, а в Новосибирск - другое?), что приёмщики это не проверили и наладчики пропустили, что при инкассировании не изымались "старые" монеты без составления соответствующих актов с подачей копий в Госбанк и, возможно, другие органы (Госстат, прокуратура)...

Я бы позвал товарища Станиславского...

[iff 10 169]

13 минут назад, МНС сказал:

Что мэр города официально пошёл против распоряжений Минфина (может, издал указ о приёме старых пятаков в метро? - тогда он должен быть среди распоряжений и отложиться в архиве, Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ЕГО УВИДЕТЬ!; может, об этом и в газетах было - акулы пера такое бы не пропустили), что изготовители турникетов сознательно отошли от ТУ (неужто в СССР было много заводов по изготовлению столь специфической продукции? или в Москву [там бронзовые пятаки тоже "не канали" - старшее поколение, надеюсь, подтвердит; единичные кратковременные расстройства техники - не в счёт] и Ленинград поставляли одно, а в Новосибирск - другое?), что приёмщики это не проверили и наладчики пропустили, что при инкассировании не изымались "старые" монеты без составления соответствующих актов с подачей копий в Госбанк и, возможно, другие органы (Госстат, прокуратура)...

Я бы позвал товарища Станиславского...

Если бы турникеты НЕ пропускали, то акты чего в таком разе следовало бы составлять? В том-то и дело, что турникеты пропускали, и акты (в виде записей в специальный журнал) фиксировались, только я приложил усилия к тому, чтобы пятаки шли мимо актов и мимо журнала. Причём тут мэрия - не понял, я даже не уверен, что тогда уже было это понятие. У метрополитена всегда было своё начальство и своё подчинение. Насчёт Станиславского - будем к нему снисходительны ... он не верил многому не из-за глупости, а из ограниченности информации/воображения, а во многое пришлось поверить бы, живя на несколько десятилетий позднее. Поэтому меня нисколько не задевает, поверил бы мне он или нет (да я сам ему не поверил бы), мне важнее сами пятаки, которых я тогда набрал несколько тысяч - вряд ли такое было возможно объяснить "кратковременными расстройствами техники".

[МНС 1 490]

2 часа назад, iff сказал:

Если бы турникеты НЕ пропускали, то акты чего в таком разе следовало бы составлять? В том-то и дело, что турникеты пропускали, и акты (в виде записей в специальный журнал) фиксировались, только я приложил усилия к тому, чтобы пятаки шли мимо актов и мимо журнала. Причём тут мэрия - не понял, я даже не уверен, что тогда уже было это понятие. У метрополитена всегда было своё начальство и своё подчинение.

Первые мэры появились ещё при СССР - как минимум, с 12 июня 1991 года.

Начальство у метро - своё, но часть входящих в него или обслуживающих структур подчинена Минфину (а также МВД и даже, если не ошибусь, армии).

Какие именно в Вашем городе в конце 80-х были модели турникетов - я не знаю (если возможно - сообщите), а с документацией и патентами на стандартные модели вплоть до конца 60-х я могу посмотреть в ОТД в ближайшее время. Если там были индуктивные датчики, то чтобы вместо латуни принимать бронзу - их необходимо было отключить (или расширить диапазон, но не уверен, что это было возможно настолько). Но после этого машины принимали бы любые немагнитные кружки массой около 5 грамм и диаметром около 25 мм. Это быстро бы просекли наши граждане и доход метро стал бы стремительно падать, а куча металлолома на складе - расти...

И на перестройки/отключения  должны были быть директивы.

Предположу, что был другой механизм - как у нас в автобусных парках, где тоже скапливалось много старых монет и шайбочек, которыми расплачивалось население через механические кассы с плексигласовым верхом (помните?)... Для них был особый метод учёта, без информирования Госбанка.

[miass1979 140]

А мне вопрос понравился, тем более, что ответ на него содержался практически в преамбуле вопроса. А то, что мы ушли в ответах в "дебри" натуральной оплаты - это уже проблемы трактовки вопроса отвечающими. Частенько в своё время бывал в командировках в Саратове и Энгельсе (бывшем Покровске), да и прожил в тех краях около восьми лет, но что там была когда-то паромная переправа для железнодорожных составов не знал.

[iff 10 169]

9 часов назад, МНС сказал:

Первые мэры появились ещё при СССР - как минимум, с 12 июня 1991 года.

Начальство у метро - своё, но часть входящих в него или обслуживающих структур подчинена Минфину (а также МВД и даже, если не ошибусь, армии).

Какие именно в Вашем городе в конце 80-х были модели турникетов - я не знаю (если возможно - сообщите), а с документацией и патентами на стандартные модели вплоть до конца 60-х я могу посмотреть в ОТД в ближайшее время. Если там были индуктивные датчики, то чтобы вместо латуни принимать бронзу - их необходимо было отключить (или расширить диапазон, но не уверен, что это было возможно настолько). Но после этого машины принимали бы любые немагнитные кружки массой около 5 грамм и диаметром около 25 мм. Это быстро бы просекли наши граждане и доход метро стал бы стремительно падать, а куча металлолома на складе - расти...

И на перестройки/отключения  должны были быть директивы.

Предположу, что был другой механизм - как у нас в автобусных парках, где тоже скапливалось много старых монет и шайбочек, которыми расплачивалось население через механические кассы с плексигласовым верхом (помните?)... Для них был особый метод учёта, без информирования Госбанка.

12 июня 1991 года была уже иная ситуация, проезд стоил 15 копеек и турникеты были переоборудованы и на приём 15 коп. монет (с апреля того же года). А в начале, при пуске метро в 1986 про "мэров" знали только из французских фильмов. Надо сказать, что поток дореформенных пятаков истощился практически донельзя примерно за три года, и к 1991 стало вовсе неактуально их отлавливать, хотя изредка ещё попадались.

Насчёт коонструкций турникетов - я не изучал, поскольку мне не с чем было сравнить, а в командировку в Москву с целью тестирования тамошних турникетов и сравнения с новосибирскими меня никто не отправлял. Да и вообще для нас не существовало москвоцентричного мира с тамошними странными на наш взгляд традициями заорганизрванности во всём. Поэтому пишу лишь то, что знаю. Очевидно, что для метро не было проблемы в том, что за проезд расплачивались и дореформенными пятаками, т.к. по словам кассирш, и видимо в соответствии с инструкциями, Госбанк им это компенсировал, видимо поэтому и не стояло задачи не пропускать дореформенные в турникеты. А с появлением гарантии трёхкратной оплаты с моей стороны у них появился ещё больший стимул к поиску дореформенных пятаков среди выручки.

Кассы автобусные конечно же помню (даже помню кассовые автоматы, которые постоянно ломались и ставились только на задней площадке). К выручке касс не имел отношения, но поскольку часто и подолгу приходилось ездить в автобусах, то всегда пристраивался возле кассы, которая напротив - всегда располагалась на передней площадке, и контролировал поток мелочи, помогая всех обилечивать. В этом естественно был свой интерес - отловить и заменить интересные монеты. Но эта деятельность стала стремительно угасать с 1983 года, когда стали отказываться от касс в пользу компостеров абонементных талонов, сначала в троллейбусах и трамваях, но вскоре и до автобусов дошло.

Изменено 8 июл 2019, 08:53:13 пользователем iff

[фурсевич александр 202]

Дореформенные пятаки "со свистом открывали " турникет, это я слышал со слов работника метрополитена. Почему они были недонастроены, х,з, Потом они эти пятаки отлавливались в самом метро и в банк не попадали. Их каким то образом списывали и они попадали к нумизмату, работнику метрополитена, который в свою очередь через 20 лет принёс их в клуб Минска. Как их списывали, я не помню, он рассказывал, а я забыл.

[iff 10 169]

В 7/9/2019 в 06:45, фурсевич александр сказал:

Дореформенные пятаки "со свистом открывали " турникет, это я слышал со слов работника метрополитена. Почему они были недонастроены, х,з, Потом они эти пятаки отлавливались в самом метро и в банк не попадали. Их каким то образом списывали и они попадали к нумизмату, работнику метрополитена, который в свою очередь через 20 лет принёс их в клуб Минска. Как их списывали, я не помню, он рассказывал, а я забыл.

Может это у вас они свистели, а где-то может даже напевали гимн (тоже дореформенный), но у нас всё происходило молча, блюдя заповедь, что деньги тишину любят.

[sova159 6 494]

3 минуты назад, iff сказал:

Может это у вас они свистели, а где-то может даже напевали гимн (тоже дореформенный), но у нас всё происходило молча, блюдя заповедь, что деньги тишину любят.

Деньги (жетоны) - любят тишину, а когда "НЕТО" бросают ... то "свистят" привлекая внимание охраны Не жетоны, а турникет свистит ...

[iff 10 169]

2 минуты назад, sova159 сказал:

Деньги (жетоны) - любят тишину, а когда "НЕТО" бросают ... то "свистят" привлекая внимание охраны Не жетоны, а турникет свистит ...

Турникет плохо воспитанный? Не выполняющий заповедь: не свисти - денег не будет.

[sova159 6 494]

Только что, iff сказал:

Турникет плохо воспитанный? Не выполняющий заповедь: не свисти - денег не будет.

Он - правильный! Он экономические интересы метрополитена "Блюдёт"!

А ещё они драться научились, новые ...при перепрыгивании закрываются ловко ...

Видел как "пионЭр ...пострадал ...при попытке ...

У меня безлимитный проездной на все виды городского  (Что бы ...Вам не думалось).

[нахалёнок 7 508]

Фима, тебе заняться нечем? хочется развести срач?

[VladS 85]

В восьмидесятых дореформенные пятаки выскакивали в автоматах размена в вестибюле метро "Молодежная" в Москве, из личных воспоминаний. Потом затертые в усмерть принимались турникетами там же на ура. Кто и как их заряжал в автоматы, не знаю.

[Фима Фокс 5 806]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

Фима, тебе заняться нечем? хочется развести срач?

волюнтарист ты пастырь, однобоко толерантный

 

все версии имеют право на жизнь

[Vlv 85]

Пообщались, посмеялись, кто-то немного узнал, кто-то не согласился, для меня больше по приколу  было почитать кмоменты , тем более, я вообще не в теме.