AVION

Немного статистики по монетам Речи Посполитой XVII века

В теме 7 сообщений

Странное отсутствие крупных номиналов. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с чего Вы взяли, что это странно?

Вы превратно представляете себе наполнение кошельков той эпохи.

А десяток кило боратинок, в которых десяток-два тех же полтораков, не хотите? Или тысячу-другую шиллингов, той же Кристины, или Густава, которые мельче любого из упомянутых номиналов. Или микс из тех и этих.

Бочки, в которые вороватые кабатчики ссыпали утаённое от царёва ока, и где одна медь сплошняком, с горсткой мелкого серебра. Их тоже неоднократно находили.

Или сотни пятаков Катерины Алексевны?

Талер-монета крупных сделок и накоплений.

Или Вы наёмный пикинёр в армии Габсбургов, которому платят пару талеров в месяц, которые постоянно задерживают. Много Вы  с них наоткладываете в кубышку в талерном виде? Да к тому же и заплатят Вам скорее всего военными деньгами, 15ти крейцеровиками с пониженным содержанием серебра, которых нашлёпали спецом для покрытия военных расходов. И пусть Вы даже не содержите слугу и сами отправились на рынок прикупить провизии. чтоб потом вскладчину,с группой таких же сутяг самим что то сварганить. Вы думаете торговка зеленью примёт его у Вас? Сомневаюсь. Просто потому , что она за весь день не наторгует на столько и сдачи у неё не будет. И так со всем. Ну обшмонаете застреленного турка, если не он Вас, и вытянете у него пару-тройку золотых. Так ведь тоже долго не задержатся. Потому как кирасу новую неплохо бы прикупить, которая сделала так, что Вы турка шмонаете, а не он Вас. А от она то и стоит в талерах, и пойдут все Ваши золотые нюрнбергскому мастеру, которые прелесть какую сталь куёт, да ещё и лёгкую серебряную насечку по ней бросает. и останетесь Вы после визита к нему с парой грошенов в кошельке, которые выторговали в споре, ещё более яростном нежели схватка с турком , у мастера скупердяя.

Или Вы царёв стрелец, денить в Саратове, и с жалованьем 2 рубля в год!, то есть тот же пяток талеров. И у Вас семья в слободе, которую кормить надо. Ну царь-батюшка, в лице полковника, вестимо Вам хлебушка ещё насыпет, согласно ранжиру, мож мясца какого когда. А в остальном сам милок, сам. Много ефимков зажмёте за год? Ну мож какой и будет, если мастерите чего, или купцам лабазы ночью сторожите, да мзду где-нигде принимаете втихаря. Но опять же, по копеечке, по копеечке.

Не по ранжиру талерами откладывать.

 

"Читай устав.

  Клянись на этой книге,

  Подписывайся, становись героем.

  За подвиги грядущие в награду

  Бери общественных запасов долю -

  Шесть пенсов в день еду

  И снаряженье"

"Офицер-вербовщик"

 

Впечатляет сумма?

 

Так что как то так вот, уважаемый Brios.

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы мне дали интересную идею. Спрошу я у итальянцев. Самый частый номинал в кладах 16-17 века.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.06.2019 в 19:46, AVION сказал:

  Шесть пенсов в день 

 

AVION, отличное исследование

  и как минимум интересное

 

единственно   : кажется что у наёмных

пехотинцев (ландскнетов ) в Габсбургских 

армиях ( в отличие от принудительно-добровольно набранных ополчений из  небогатых слоёв населения )

денежки  часто водились немаленькие

: дорогая и нарядная спецодежда  ,  холодное

и огнестрельное личное ружие , шлюхи  и кутежи ,

азартные игры : тут на пятнадцать крейцеров 

типа не разгуляешься .

 

 

 

 

image041.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Ростовский сказал:

AVION, отличное исследование

  и как минимум интересное

 

единственно   : кажется что у наёмных

пехотинцев (ландскнетов ) в Габсбургских 

армиях ( в отличие от принудительно-добровольно набранных ополчений из  небогатых слоёв населения )

денежки  часто водились немаленькие

: дорогая и нарядная спецодежда  ,  холодное

и огнестрельное личное ружие , шлюхи  и кутежи ,

азартные игры : тут на пятнадцать крейцеров 

типа не разгуляешься .

 

Спасибо

 

В остальном, и это конечно было. Но это довольно стереотипный и тенденциозный взгляд, на вопрос, гораздо более сложный и ёмкий. Это - парадная сторона, а каждая медаль имеет их 2,  согласно поговорке. И о второй не любили вспоминать и рассказывать во все времена.

Конечно, грабёж и добыча-первые и главные стимулы любой войны того времени. Но столь же быстро, сколь приходили, они и проматывались. Ландскнехты-это всего-лишь один из компонентов вооружённых сил того времени. И их блеск и нищета  шли рука об руку. Это вообще отдельная тема. Ландскнехты, люди только войны - это их питательная жизненная среда. Но колесо Фортуны и военная удача - вещи очень переменчивые. Сегодня ты пьёшь, ешь и с тугим тошельком, а завтра отступаешь голодным и полуоборванным . Никто не склонен платить лишних денег, особенно когда услуги больше не нужны и войны нет. А жрать и не мёрзнуть хочется всегда.

Тем более, что параллельно с наёмниками всегда существовали и иные формирования. На основе рекрутской повинности, со временем- на основе всеобщей. Да и наёмные тоже, но основанные совсем на других принципах, постоянной службы, а не разовых акций, в каком бы временном интервале эти акции не выражались.

Тем более разговор конкретно о ландскнехтах -это уже совсем другой, и очень сложный, вопрос, который выходит за рамки как этой темы, так и специфики форума вообще. Военная история - это не наша специфика :)

Если Вам станет интересно, то Вы можете начать традиционно, с Дельбрюка , иии…..

В любом случае - это совсем другая тема, могло быть и как Вы живописали, и как я , и ещё по множеству других сценариев. Причём каждый из них существовал бы и развивался в совсем разных социальных и временных рамках и был бы правдой.

 

Позволю себе привести одну цитату, из работы посвящённой как раз этому вопросу, которая по моему очень хорошо характеризует финал всего этого явления, для которого Тридцатилетняя война стала лебединой песней. 

 

 

"В годы же Тридцатилетней войны обнищание наемников-пехотинцев достигло такой степени, что многие, правда, за отдельную плату, «рыли шанцы и ломили как лошади». В это время, особенно в гарнизонах, наблюдалось явление, прежде неслыханное: некоторые солдаты возвращались к занятию ремеслом.

В результате наемники были доведены до такого состояния, что, ради надежного куска хлеба, который предоставляла постоянная служба, например, в войсках Морица Оранского, они были готовы подвергнуться муштре и отказаться от всех привилегий и вольностей, которыми прежде так дорожили. Краткосрочное подрядное наемничество неуклонно близилось к своему концу, и немалую роль в этом сыграло и преобразившееся групповое сознание."

 

 

ПыСы Ну и Гриммельсхаузена, Ганса-Якоба конечно почитать можно. Как очевидца и участника, а также одного из немногих примеров довольно удачно сложившейся судьбы.

 

 

 

 

 

 

 

 

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет слов.:thumbsup::bravo::applodisment:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru