Средневековый денарий. (Подражание Этельреду II)

[Karchu 0]

Доброго всем времени!!!Уважаемые форумчане,атрибутируйте пожалуйста монету.Я так понимаю Этельред 2?Размер 20 мм,по весу пока проблематично.С Уважением.П С.позже добавлю второе фото.Крест большой

 

[Karchu 0]

 

Обрезайте пустые поля на фото.

 

[Ganza 841]

Подражание Этельреду.

[Karchu 0]

Спасибо!!!

[Ganza 841]

По Мальмер лицевик №417  штемпельная цепь №11  На 1997 было учтено 24 экземпляра этого лицевика. Это довольно много.

[plantator 219]

1 час назад, Ganza сказал:

Подражание Этельреду.

Олег Викторович, есть предположения, чье может быть подражание?

[Ganza 841]

В книге 2010 года (последней) Мальмер отнесла эту штемпельную пару к Сигтуне (№391)

[Karchu 0]

Доброго вечер Уважаемые форумчане!!!Прошу Вас прокомментировать поведение Всем Вам знакомого Ганза..Олега Викторовича...После того как он приобрёл мои предметы по Блицу,зарегестрировавшись под другим ником,встал вопрос о доставке и оплате..я сразу обозначил,что на постоплату не согласен.Только через Гаранта или же при личной встрече.Согласитесь,мои условия ,как продавца,вполне адекватные...тем более меня банально кинул человек с отзывами,незадолго до этих торгов.После того, как сделка сорвалась он начал фуфлить монету,участником этого,надеюсь невольно, стал уважаемый Плантатор.После того как его  отправили в бан,он прислал мне письмо на электронку,о том что он готов купить монету при личной встрече в СпБ,понятное дело я ему отказал,так как есть помимо него и другие интересанты и ввиду его поведения он по умолчанию не может быть в приоритете.Теперь же он пытается сорвать торги,ссылаясь на закон....НО,ПРОШУ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ, срывая торги мне,этим самым он подрывает сами устои Аукционных торгов..пуст и негласные...все всё понимают я надеюсь.Прошу модераторов ЦФНа обратить внимание на этого человека,так как своим поведением и поступками он подрывает репутацию,такого серьёзного форума как ЦФН.......И по простому...ну купил бы предмет через гаранта...посмотрел бы на него,хоть в лупу,хоть в телескоп..не устроило бы что то,отправил предмет обратно мне,а гарант вернул бы ему деньги....Я не понимаю в чём проблема?...Вот ссылка на торги на соседнем ,не менее уважаемом форумеhttps://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic247608/message2678862/#message2678862

[leipasyo370 22 840]

Продавать надо было здесь, а не там. Он на ЦФН сам гарант. А теперь забанили и "кости" моют, не дав возможности ответить.

[Цветро Ростопчан 175]

Только что, leipasyo370 сказал:

Продавать надо было здесь, а не там. Он на ЦФН сам гарант. А теперь забанили и "кости" моют, не дав возможности ответить.

А когда банят здесь - дают отвечать?

 

Монетка интересная - тоже любопытно об её подлинности узнать точнее.

[Karchu 0]

31 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Продавать надо было здесь, а не там. Он на ЦФН сам гарант. А теперь забанили и "кости" моют, не дав возможности ответить.

Уважаемый  Leipasyo370..ну вообще на какой именно площадке продавать решает продавец,я так понимаю.Интересно..сам значит Гарант.а от услуг Гаранта другой торговой площадки категорически отказывается?А почему не сказал .что сам гарант?Понимаю...не та я фигура что бы мне о чём то говорить,но выглядит это странно..по меньшей мере..А забанили его по веской причине,думается при такой же ситуации,здесь его бы то же забанили..А про возможность ответить,так он мне ответил достаточно по электронной почте...

[DJK1965 18 394]

Давайте спокойно и без флуда дождемся ответа Ganza.

 

Хотя вообще не понимаю, зачем нам тут эти разборки.

 

[Ganza 841]

Добрый день! По монете ситуация такая . Человек попросил меня определить и оценить монету.Но на предложение о покупке он ответил что сделку хочет провести не здесь , а только на СМ. Мне пришлось там зарегистрироваться и купить монету по блицу , Из -за возникших сомнений я попросил у продавца сначала посмотреть монету в живую и если всё в порядке , сразу оплатить .Продавец же настаивал на "деньги вперёд"  или  "деньги вперёд гаранту" . Я отказался платить до того как посмотрю монету. Через  пару часов после моей переписки меня забанили .И дальше пошло -поехало,Продавец написал , что я 200 % кидала, модератор поддержал. Потом они решили , я тот самый мошенник из Уфы , который обманул продавца на имперскую мелочь или типа того .Доказательством для модератора было то ,что  IP Чебоксар и Уфы похожи.:) Модератор - античник клялся за подлинность денария , покупатель георгиевских крестов сразу предложил за монету 50000 и заявил , что она бесспорно подлинная.и т.п. Когда я попросил знакомого выложить в теме их собственные  правила , запрещающие продавать копаные археологические предметы - человека тут же забанили , а модератор написал , что только гнилой человек может сослаться на их форуме на их правила  и вообще он друг Миши и попросит его за это обнулить здесь мою репутацию.                                                                                                                                                                                                                                 По самой монете вопросы следующие 1) Высылал фото человеку из шведского музея, тот ответил , что " такая точно" монета есть в их собрании .Попросил фото, пока не ответили .Жду. 2.На монете нет ни одного пека . Нет и других  следов проверки металла , только какая -то  странная вмятина.Хотя монета по дороге на север Карелии походила достаточно. 3.С монетой продаётся " для удостоверения подлинности" обломок регенсбургского портретного денария Генриха II  найденный , якобы , в той же ямке. Вот он покрыт типичной карельской чёрной патиной с коркой окислов.Получается обломок серебра 900 + пробы окислился и "правильно" корродировался , а лежащее рядом подражание примерно 700 пробы вышло из земли как новенькое. 4.Не нравится поле на лицевике -у известных экземпляров этой "руки" оно относительно гладкое, как здесь о.с.                                                                                                                                                                                              P.S.Удивило , что на СМ даже люди никогда не державшие в руках денарии с лёгкостью и безошибочно определяют их подлинность по фото любого качества. Вот у кого бы поучиться !

 

То что  поставил сначала блиц , а потом написал про осмотр до оплаты - мой косяк , который полностью признаю .Честно говоря , думал , что моей репутации хватит для гарантии того , что я не сбегу с предметом и не ударю продавца кирпичом при встрече.Благо в 99% случаев всё проходило без проблем и эта первая кризисная лет ситуация за 20 лет .Но мне объяснили , что репутация здесь -это одна , а на СМ -совсем другая .До это думал , что репутация у человека не зависит от того или иного форума , ан нет.

 

В любом случае я благодарен СМ за возможность моментально погрузиться в средневековье. Ты входишь в новый , незнакомый город , доходишь до базара.Здесь тебе вставляют в рот кляп , волокут к позорному столбу и местный великий инквизитор -модератор зачитывает список преступлений , совершенных в  городе за последнее время и заявляет , что по его мнению только презренный чужак мог совершить такое. Затем тебя сжигают. На всякий случай сжигают и человека , заявившего , что это не по закону .( Модератор заметил :Аз есмь закон!) Человеку , который предложил вынуть кляп и дать чужаку возможность ответить просто отвешивают десяток плетей --ибо был подстрекаем бесами и не ведал , что говорит

[plantator 219]

Ну как я и говорил. Произошло недопонимание между продавцом и покупателем. Всем доброго утра!

Продавцу - продадите монетку другому покупателю. Не думаю, что потеряете в деньгах. Олег, ну а вы не расстраивайтесь! Еще будут интересные монетки на просторах! Главное, что деньги остались у того, у кого они и были. А монетка осталась у ее хозяина. Всем добра!

 

Кстати, вот то, что тема была по атрибуции была создана именно на ЦФН, говорит о том, именно здесь есть специалисты и знатоки этой темы.

[Ganza 841]

P.S.Появилась мысль, что лицевик могли хорошенько протравить , чтобы снять чёрную корку. Возможно , из-за этого он рябой , а в углублениях её остатки ?

[plantator 219]

Олег, а можете написать тут или в лс информацию по отметкам на оригиналах? А то я в о крытых источниках толком ничего не нашел, а интересно. Хочу на своих денариях посмотреть.

[Византиец. 5 714]

1 час назад, Ganza сказал:

В любом случае я благодарен СМ за возможность моментально погрузиться в средневековье. Ты входишь в новый , незнакомый город , доходишь до базара.Здесь тебе вставляют в рот кляп , волокут к позорному столбу и местный великий инквизитор -модератор зачитывает список преступлений , совершенных в  городе за последнее время и заявляет , что по его мнению только презренный чужак мог совершить такое. Затем тебя сжигают. На всякий случай сжигают и человека , заявившего , что это не по закону .( Модератор заметил :Аз есмь закон!) Человеку , который предложил вынуть кляп и дать чужаку возможность ответить просто отвешивают десяток плетей --ибо был подстрекаем бесами и не ведал , что говорит

Просто шедевральное, яркое и красочное описание тамошних реалий!

Да Вы поэт, батенька! 

Спасибо за яркий и сочный стиль!

Честно - читая это, я получил искреннее удовольствие, от художественных достоинств описания и образного ряда...

И - конечно, спасибо за предупреждение!

 

P.S. Ноги моей не будет в том жутком городе, с такими их бредовыми нравами - пусть сами варятся в своей неаппетитной каше...

[cyTyr33u 2 024]

11 часов назад, Karchu сказал:

Прошу Вас прокомментировать поведение Всем Вам знакомого Ганза..Олега Викторовича

А что тут комментировать? С ЦФН выдачи нет! Пусть на СМ разбираются с ним. Другой форум - это другое государство со своими законами и традициями, поэтому "входить в новый, незнакомый город" без собственной маленькой армии или хотя бы хорошо вооружённого отряда за спиной - это безрассудство. Никто ведь не знает, вдруг там вурдалаки живут?

2 часа назад, Ganza сказал:

Но мне объяснили , что репутация здесь -это одна , а на СМ -совсем другая .До это думал , что репутация у человека не зависит от того или иного форума , ан нет.

А вот тут они совершенно правы. Репутация "где-то" ничего не значит здесь. Точно так же, здешняя репутация ничего не значит "там". Другой форум - это другая вселенная, хорошо, если параллельная, а вдруг перпендикулярная?

[Karchu 0]

Всем Добрых Времён....Вот что я могу сказать по этому вопросу.Уважаемый Олег Викторович разве в нашей с Вами переписке звучало слово ,,ПРЕДОПЛАТА,,?Согласитесь нет,я предоплату не просил.Вы пишете про осмотр монеты вживую...,раз Вы сам гарант,то знаете при способе проведения сделки через гаранта это можно спокойно сделать,о чём я уже писал...Теперь по поводу подлинности...В продажной теме не раз я писал,экспертиза по желанию покупателя,захочет не вопрос.По поводу покупателей...не понимаю вообще о чём речь...получается что когда оружейники покупают у меня пластику,я должен как то не так реагировать?У человека свой интерес,он вообще может купить на обмен,судя по ценам на фалеристику,это вполне вероятно.По поводу фото,согласен фото неудачные,я не фотограф,но опять же я написал доп.фото по запросу.А забанили Вас за нарушение правил форума,если бы я нарушил меня бы то же забанили.И согласитесь Вы себя повели странно..сначала Вы хотели купить монету,...потом Вы заявляете что она поддельная и всё равно хотите купить.А то что я выкладывал переписку на всеобщее обсуждение...так это не переписка...это просто Ваши какие то странные высказывания в мой адрес..С Уважением Яков.ПС..Торги заканчиваются в пятницу,и если тему закроют в связи с последним сообщением,по Вашей просьбе.ну что ж...может и к лучшему...по крайней мере у Кюнкера отпадут вопросы о подлинности.

Обрезайте пустые поля на фото.

 

Да...и ещё уважаемый плантатор правильно сказал..здесь была создана самодостаточная тема по атрибуции,и только....так как,при всём уважении к СМ спецов по таким монетам здесь больше...а про репутацию....у меня она тоже есть на рынке пластики,нумизматики ,на других площадках..я же не ссылаюсь на неё...в чужой монастырь со своим уставом не ходят.С Уважением...

[Ganza 841]

По этим фото монета выглядит гораздо лучше. Вам моих личных гарантий показалось не достаточно.Гаранты с этого форума Вам не подошли .На СМ не знаю ни одного- специалиста по денариям .Скорее всего их там сосем нет .Здесь есть Перечисление денег незнакомому  и судя по банам странному человеку также может создать проблемы типа вычета штрафа за Уфимского медекрада .Кто знает , кого у вас на форуме ещё обманут - а повесят на меня , деньги -то вот они , на своём счёте. :).Забанили меня , повесив  кражу у Вас какой -то меди и написав , что я жулик из Уфы. Предложение о встрече в Питере всё ещё в силе. Если ошибся насчет подлинности -извинюсь. До этого фото было 50 на 50 .Сейчас 60 на 40 в пользу подлинности.

P.S.Денарии фотографировать нужно так , чтобы цвет был естественным  и была видна родная патина и фактура поля.

P.PS Кюнкер -это аукцион в Германии .Шведский музей -это несколько другое

Изменено 24 июл 2019, 07:19:39 пользователем Ganza

[AVION 2 286]

Занятно

Не понимаю только, за что ТС поставили минус

[Karchu 0]

4 минуты назад, Ganza сказал:

P.PS Кюнкер -это аукцион в Германии .Шведский музей -это несколько другое

Ну вообще то я в курсе что это,...и я Вам предлагал предоставить своего гаранта,ведь так?..А по поводу какой то меди...пятаки и гривенники Екатерины 2 уже давно на дорогах не валяются,и это хорошо что обошлось малой кровью,.тут тот случай кода обжёгся на молоке...

[Ganza 841]

Да я убедился , что СМ наполнена  фалеристами , жаждущими покупать денарии по ценам близким к европейским аукционам , чтобы менять их другим фалеристам на фалеристику .Боже , расскажите же им кто -нибудь о существовании денег , а то , не ровён час , они у нас все денарии поотнимают , чтобы друг с другом рассчитываться .:)
Вам  с модератором неплохо было бы извиниться , за то что обвинили меня в  воровстве у Вас  меди на  форуме. Было бы по -мужски. 

[leipasyo370 22 840]

9 часов назад, Karchu сказал:

Уважаемый  Leipasyo370..ну вообще на какой именно площадке продавать решает продавец,я так понимаю.Интересно..сам значит Гарант.а от услуг Гаранта другой торговой площадки категорически отказывается?А почему не сказал .что сам гарант?Понимаю...не та я фигура что бы мне о чём то говорить,но выглядит это странно..по меньшей мере..А забанили его по веской причине,думается при такой же ситуации,здесь его бы то же забанили..А про возможность ответить,так он мне ответил достаточно по электронной почте...

Дело в том, что Вы ни чего не теряете, как нашли, так и потеряли, убытков нет. А вот человек, выкладывающий 60 т.р.(для многих это приличная сумма) уже "очкует". Посему идёт перестраховка, бывает что на уровне банальности. И ещё, как Вы пишете,что имеете репутацию на других форумах, а значит в курсе всей форумной "каши" в общем, то должны понимать, кому можно доверять, а кого на хутор посылать. 

[plantator 219]

Единственное что я не понял в этой ситуации, так это зачем ТСу понадобилось проводить сделку на СМ? Тут монету определили, были заинтересованные люди.... зачем понадобилась история с миграцией монеты на другой форум?