Неясное место у Фридриха II о монетах Клеве

[Brios 6 692]

4 часа назад, Liwit сказал:

Я думаю, что там как раз об этом и речь. Скорей всего речь идёт о том, что Фридрих приказал чеканить монеты номиналом не в 6 крейцеров, а в 6 грошенов. А так как отчётные годы чеканки не совпадали с календарными то первые партии были датированы 1756 годом. Поэтому скорей всего речь идёт о 6 грошевиках 1756-1757 годов. 

Я тоже грешу на эти. Хотя на них марка мондвора Берлина есть запись что они чеканились в Клеве, но числились за Берлином.

Diese Stücke wurden in der Münzstätte Berlin, Kleve, Aurich, Magdeburg und Königsberg geprägt. Alle Stücke tragen das Münzzeichen C .

[Liwit 205]

11 часов назад, Brios сказал:

Я тоже грешу на эти. Хотя на них марка мондвора Берлина есть запись что они чеканились в Клеве, но числились за Берлином.

Diese Stücke wurden in der Münzstätte Berlin, Kleve, Aurich, Magdeburg und Königsberg geprägt. Alle Stücke tragen das Münzzeichen C .

А где на них марка Берлина? На них чётко стоит С (это обозначение чеканки Клеве (у Берлина марка А)).

[Brios 6 692]

14 минут назад, Liwit сказал:

А где на них марка Берлина? На них чётко стоит С (это обозначение чеканки Клеве (у Берлина марка А)).

Упс. С чего я вчера про С как Берлин написал?

[culic38 681]

В 1756 году м.д. Клеве чеканил вот такие шесть грошей, а вот крейцеры что то не встречал.

[ПС_13 481]

17 часов назад, Brios сказал:

Diese Stücke wurden in der Münzstätte Berlin, Kleve, Aurich, Magdeburg und Königsberg geprägt. Alle Stücke tragen das Münzzeichen C .

 

Написана определённо странное, т.к. Клеве было оккупировано французами в середине 1757 года, а Кёнигсберг пруссаки утратили в начале 1758-го. Аурих также кратковременно был в оккупации. 

[nik-ra 7]

17 часов назад, Brios сказал:

.Я тоже грешу на эти. Хотя на них марка мондвора Берлина есть запись что они чеканились в Клеве, но числились за Берлином.

Diese Stücke wurden in der Münzstätte Berlin, Kleve, Aurich, Magdeburg und Königsberg geprägt. Alle Stücke tragen das Münzzeichen C .

 

Дорый день!Это трудности перевода,Досконаьный перевод:Эти монеты были в Берлине,Клеве,Аурих,Магдебург, и Конигсберг отчеканены.Все монты имеют лого монетного двора "С"то есть Клеве.В этой переведенной фразе не упоминается,что они числились за Берлином.

[Гюнтер 2 199]

16 минут назад, nik-ra сказал:

Дорый день!Это трудности перевода,Досконаьный перевод:Эти монеты были в Берлине,Клеве,Аурих,Магдебург, и Конигсберг отчеканены.Все монты имеют лого монетного двора "С"то есть Клеве.В этой переведенной фразе не упоминается,что они числились за Берлином.

Вот обсуждение на немецкоговорящем форуме...

 

Da Graumanns neues Münzsystem gescheitert war, verpachtete der König die preußischen Münzstätten ab 1755 an ein
Konsortium von jüdischen Münzunternehmern, da diese eine hohen Schlagschatz versprachen, zuerst sollte noch nach den
alten Münzfüßen geprägt werden, aber mit Kriegsbeginn 1756 wuchs der Geldbedarf des Königs enorm, er stimmte jetzt
auch der ersten Verringerung des Edelmetallgehaltes seiner Münzen zu, um einen möglichst hohen Münzgewinn zu bekommen.
Die erste Prägung von geringhaltigen Kriegsmünzen begann 1756 in Kleve mit 6-Gröscher- bzw. 6-Kreuzer-Stücken im 18-
Talerfuß (bisher 16-Talerfuß), diese Stücke wurden dann bald auch in Aurich, Magdeburg, Berlin und Königsberg geprägt,
auch noch geringhaltiger, aber immer mit Münzzeichen C für Kleve, eine Zuordnung ist nicht möglich.
Ich stelle nachfolgend 2 dieser Münzen vor, einmal mit Münzzeichen C verziert und dann normales Münzzeichen C, was aber
nicht einer bestimmten Münzstätte zuzuordnen ist, der größte Teil der Münzunterlagen dieser Zeit wurde bereits damals
vernichtet, der König sorgte dafür !
Zu den Münzen:
1. 6-Gröscher bzw. 6-Kreuzer 1756 (schlecht lesbar) mit Münzzeichen C verziert, Olding Nr. 359a
2. 6-Gröscher bzw. 6-Kreuzer 1757 C, Oldung Nr. 359b

[ПС_13 481]

вот опять поминается 6-Gröscher.

Что же это?

Смотрю авторитетный каталог Клауса Мартина по прусским землям XVIII века, грошенов в Клеве не вижу.

[Liwit 205]

1 час назад, ПС_13 сказал:

вот опять поминается 6-Gröscher.

Что же это?

Смотрю авторитетный каталог Клауса Мартина по прусским землям XVIII века, грошенов в Клеве не вижу.

А я приведу выдержки из Клюге.

Вот таблица того, что чеканилось в Клеве.

[Liwit 205]

А вот и сами 6 грошевики в каталоге

[ПС_13 481]

Тогда становится непонятна корневая фраза Фридриха, требующего чеканить не клевские шестигрошевики, а шестикрейцеровики.

[Liwit 205]

1 час назад, ПС_13 сказал:

Тогда становится непонятна корневая фраза Фридриха, требующего чеканить не клевские шестигрошевики, а шестикрейцеровики.

Почему непонятно. В тексте , что вы привели написано наоборот, что он требует чеканить не шестикрейцировики, а шестигрошевики. Вот это они и есть.

[ПС_13 481]

В 17.05.2019 в 17:49, Liwit сказал:

Почему непонятно. В тексте , что вы привели написано наоборот, что он требует чеканить не шестикрейцировики, а шестигрошевики. Вот это они и есть.

 

Да, это я заговариваться с вами уже начал. Но я хочу другого: покажите мне 6 грошей клевского штемпеля.

[Liwit 205]

1 час назад, ПС_13 сказал:

 

Да, это я заговариваться с вами уже начал. Но я хочу другого: покажите мне 6 грошей клевского штемпеля.

В смысле? Вот же они (я до этого показывал). Там все с буквой С (то есть Клеве).

[ПС_13 481]

соизвольте показать одну монетную пару клевских 6-грошевиков, а не страницы из каталога.

[Liwit 205]

26 минут назад, ПС_13 сказал:

соизвольте показать одну монетную пару клевских 6-грошевиков, а не страницы из каталога.

В каталоге приведены фотографии монет из собрания Берлинского мюнцкабинета (рядом с каждым описанием стоит номер в базе).

Вот пожалуйста: № 361.2/3498 по Клюге (фото с сайта Берлинского мюнцкабинета).

[Liwit 205]

А вот с сборника проходов: (и описание).

Описание

Brandenburg-Preußen
Friedrich II., der Große 1740-1786 6 Gröscher 1757, C Kluge 361.2 Olding 359 a v. Schrötter 1734 Attraktives Exemplar. Kl. Schrötlingsfehler, fast vorzüglich
Diese Stücke wurden in der Münzstätte Berlin, Kleve, Aurich, Magdeburg und Königsberg geprägt. Alle Stücke haben das Münzmeisterzeichen C

[ПС_13 481]

хорошо)

 

покажите клевские 6 крейцеров

[Liwit 205]

55 минут назад, ПС_13 сказал:

хорошо)

 

покажите клевские 6 крейцеров

Так я же привёл таблицу из каталога, монет отчеканенных в Клеве. Монет в 6 крейцеров там нет. То есть они не чеканились.

 Поэтому я и считаю, что смысл приведённого вами текста , что Фридрих2 приказывает чеканить монеты в Клеве номиналом в 6 но не крейцеров, а грошенов.

[Brios 6 692]

4 минуты назад, Liwit сказал:

Так я же привёл таблицу из каталога, монет отчеканенных в Клеве. Монет в 6 крейцеров там нет. То есть они не чеканились.

 Поэтому я и считаю, что смысл приведённого вами текста , что Фридрих2 приказывает чеканить монеты в Клеве номиналом в 6 но не крейцеров, а грошенов.

Если в тексте экю, а не талеры, то вполне могут быть и грошены, а не крейцеры.

[ПС_13 481]

...Фридрих приказывает чеканить монеты в Клеве номиналом в 6 но не крейцеров, а грошенов.

 

...штемпелей которых не существует.

[ПС_13 481]

...если в тексте экю, а не талеры, то вполне...

 

нет, это чисто фридриховский бзик, когда в франкоязычной он словом "экю" обозначал любые монеты старших номиналов разных стран ("датских экю... саксонских экю")

[Liwit 205]

13 часов назад, ПС_13 сказал:

...Фридрих приказывает чеканить монеты в Клеве номиналом в 6 но не крейцеров, а грошенов.

 

...штемпелей которых не существует.

Ну, что тут непонятного. Он приказывает чеканить в Клеве монеты восточно прусской монетной стопы в 6 грошенов. Точно так же как монеты в 18 грошей чеканились в военный период кроме Кёнигсберга ещё и в : Берлине, Бреслау и Магдебурге.