Sasha+

Византия, серебро. (Михаил VII и Мария, милиарисий подражание)

В теме 18 сообщений

Что за монета? (номинал, время и сколько стоит)

Спасибо.

post-2251-1208782976_thumb.jpg

post-1-1208782976_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Миллиарисий, Михаил VII (1071-1078)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,

а порядок цен не подскажите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,

а порядок цен не подскажите?

Нет не подскажу, лучше дождитесь, что специалисты по Византии скажут.

С Уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На милиарисиях Михаила VII Парапинака должна быть нормально читаемая надпись:

MIХAНЛ KAI MARIA ПICTOI BACIЛЕIС POMAION (только тут в слове «ромеев» нужно, конечно, писАть омегу, а не «омикрон», не знаю как такой шрифт сделать).

А на этом артефакте – мы что видим ?

Правильно. Видим нечитаемую абракадабру.

Византийцы, конечно, нередко допускали на монетах ошибки, и буквы пропускали, и местами переставляли, но не до такой же степени ! То есть, это не византийская монета. А подражание, сделанное «под Византию», что было весьма распространено в то время, так как византийские монеты были весьма популярны во всём цивилизованном мире и выполняли роль «мировой валюты». А уж ГДЕ оно было сделано, это подражание, это, конечно сложный вопрос… Может быть, как их чаще всего атрибутируют – Тьмутаракань ? А может быть, и где-нибудь ещё сделали…

Причём, это «подражание» из весьма приличных, в том смысле, что изготовители старались, и хотя бы какие-то буквы пытались изобразить. Потом-то, чаще всего, вместо букв вообще изображали какие-то нечитаемые точки, «кубики» и «кирпичики».

Что касается цены, то даже и я не знаю, сколько может стоить этот продырявленный трупик «почти Византии»… ИМХО - если бы мне предложили такую рублей за 300-400, то я бы её НЕ взял. Но, может быть, кто-то именно по подражаниям переклинился, и ему понадобится ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На милиарисиях Михаила VII Парапинака должна быть нормально читаемая надпись:

MIХAНЛ KAI MARIA ПICTOI BACIЛЕIС POMAION (только тут в слове «ромеев» нужно, конечно, писАть омегу, а не «омикрон», не знаю как такой шрифт сделать).

А на этом артефакте – мы что видим ?

Правильно. Видим нечитаемую абракадабру.

Византийцы, конечно, нередко допускали на монетах ошибки, и буквы пропускали, и местами переставляли, но не до такой же степени ! То есть, это не византийская монета. А подражание, сделанное «под Византию», что было весьма распространено в то время, так как византийские монеты были весьма популярны во всём цивилизованном мире и выполняли роль «мировой валюты». А уж ГДЕ оно было сделано, это подражание, это, конечно сложный вопрос… Может быть, как их чаще всего атрибутируют – Тьмутаракань ? А может быть, и где-нибудь ещё сделали…

Причём, это «подражание» из весьма приличных, в том смысле, что изготовители старались, и хотя бы какие-то буквы пытались изобразить. Потом-то, чаще всего, вместо букв вообще изображали какие-то нечитаемые точки, «кубики» и «кирпичики».

Что касается цены, то даже и я не знаю, сколько может стоить этот продырявленный трупик «почти Византии»… ИМХО - если бы мне предложили такую рублей за 300-400, то я бы её НЕ взял. Но, может быть, кто-то именно по подражаниям переклинился, и ему понадобится ?

Дождались!

Спасибо за подробные разяснения и точную (в отличии от моей) атрибуцыю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО - если бы мне предложили такую рублей за 300-400, то я бы её НЕ взял.

Даю 500.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не дает покоя монетка. Если повернуть, то ведь надпись читается?
ссылка удалена

post-3756-1209920049_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не дает покоя монетка. Если повернуть, то ведь надпись читается?

:)

Где она там "читается" ?

Её как ни поворачивай - всё равно - абракадабра.

А некоторые буквы вообще - боком, не поймёшь-как-расположены...

Вот для сравнения - пример нормального милиарисия Василия II и Константина - всё вполне нормально и чётко читается:

post-686-1210052374_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот ещё для примера нормальный милиарисий Михаила VII и Марии - тоже всё абсолютно нормально читается:

post-686-1210075363_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вот оборотка его с портретами:

post-686-1210075472_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?

http://www.museum-of-money.org/view/dengi_...ykh_knyazhestv/

Пусть "смело приписывают" те, у кого на это смелости хватит...

Скажем так - "версия имеет право на существование". ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?

http://www.museum-of-money.org/view/dengi_...ykh_knyazhestv/

Пусть "смело приписывают" те, у кого на это смелости хватит...

Скажем так - "версия имеет право на существование". ;)

а потом на каком нибудь форуме всплывет - " а вот мне на коинс.су специалист сказал что эту монету лично ДАРИЙ 2 пилил дя Иосифа Виссарионовича - лобзиком."

извиняюсь конечно что так вульгарно выразился.

но по мне так стоит в определении монет давать оценку такую:

либо подлинная монета, либо неТ, а когда ее и, где сварганили, значения не имеет, так как к подлинному эта вещ не имеет касательства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. можно смело приписывать обсуждаемую монету Мстиславу Храброму?

http://www.museum-of-money.org/view/dengi_...ykh_knyazhestv/

Пусть "смело приписывают" те, у кого на это смелости хватит...

Скажем так - "версия имеет право на существование". ;)

а потом на каком нибудь форуме всплывет - " а вот мне на коинс.су специалист сказал что эту монету лично ДАРИЙ 2 пилил дя Иосифа Виссарионовича - лобзиком."

извиняюсь конечно что так вульгарно выразился.

но по мне так стоит в определении монет давать оценку такую:

либо подлинная монета, либо неТ, а когда ее и, где сварганили, значения не имеет, так как к подлинному эта вещ не имеет касательства.

Нет, к подлинным милиарисиям, конечно, эта "вещ" имеет непосредственное касательство... :D

В том смысле, что они (подлинные) были образцом, "с которых" это ваялось.

И в денежном обращении 800-900-1000 лет назад такие подражания участвовали, и товарообменные функции выполняли, и в клады попадали... Вот только на тему "где именно и когда точно сделаны" - можно строить только предположения и выдвигать гипотезы той, или иной степени обоснованности.

И коллекционирование разнообразных подражаний вполне может быть самостоятельной темой коллекции - почему бы и нет ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И коллекционирование разнообразных подражаний вполне может быть самостоятельной темой коллекции - почему бы и нет ?

+ежели имеет место быть версия, что это одна из первых русских монет, то думаю что такую монету можно положить рядом скажем с дукатом.

К тому же монета не редкая.

Таманское подражание серебро - ЗАКРЫТО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К тому же монета не редкая.

Конечно, не редкая.

Вот этого добра сколько по рынкам попадается,

кучами ходят:

post-686-1211432748_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И другая сторона:

post-686-1211432804_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу