Генуя, 8 лир 1793. Определение подлинности и оценка

[Созерцатель 2]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в определении подлинности и оценке

 

 

 

 

Обрезайте пустые поля на фото.

[Brios 6 695]

Подлинная. Степень редкости R

[Brios 6 695]

С 93 года уже чеканили и нового образца. Эта последняя и с таким гербом и с таким портретом и с таким гуртом.

 

[Brios 6 695]

Жалко что у вашей монеты слабое состояние. Тут есть один форумчанин маньяк наполеоновской темы. Ему бы эту монету в тему очень бы нужно положить (если конечно он такую не приобрел уже). 

Возвращаясь к монете. В тот год было два вида этих монет старый и новый. И два дожа. Старый до лета и новый . Так ваша монета относится к старому.

А он очень даже подходит в тему Наполеона. 

Микеланджело Камбиасо. Его мандат завершился в 1793 году. Между 5 и 6 июня 1797 года подписал секретное соглашение с Наполеоном Бонапартом в Монтебелло о переходе Генуи под протекторат Франции.

 В 1800 году был назначен генералом Массена членом Комиссии по управлению Генуей. 26 октября 1805 года стал сенатором Французской империи от фракции консерваторов.

[Brios 6 695]

А второй дож правивший уже с сентября - это Джузеппе Мария Дориа .  И он тоже имеет отношение к этим монетам.

При нем тоже были любопытные события.

Был избран дожем 16 сентября 1793 года, 183-м в истории Генуи, как гласят хроники, он принял пост весьма неохотно. В октябре 1793 года дожу пришлось лично вмешаться, чтобы разрешить дипломатический вопрос, который мог поставить под угрозу отношения между Генуей, Великобританией и Францией. Нападение двух британских кораблей на французский фрегат «Модеста» и убийство нескольких моряков в порту Генуи были интерпретированы французским правительством как проявление соучастия Генуи в агрессии против Франции. Дожу удалось решить конфликт с французами уплатой 4 млн лир компенсации, однако британцы потребовали от Генуи прекратить все дипломатические связи с Парижем.

Его мандат завершился 16 сентября 1795 года. В связи с угрозой народного восстания и растущим интересом Наполеона Бонапарта к покорению города бывший дож решил покинуть Геную. Он сначала переехал в Болонью, а затем в Рим, где умер в 1816 году. Тело Джузеппе Мария Дориа было похоронено в римской церкви Иль-Джезу.

[Brios 6 695]

6 минут назад, Brios сказал:

Дожу удалось решить конфликт с французами уплатой 4 млн лир компенсации, однако британцы потребовали от Генуи прекратить все дипломатические связи с Парижем.

 

Немного забавного.

Не думайте что компенсация отдавалась такими монетами. Это было бы 500.000 монет и их вес был бы 17 тонн.

Компенсация отдавалась специальным номиналом в 96 лир. А это была всего только тонна золота.

[-vavan- 6 140]

48 минут назад, Brios сказал:

Жалко что у вашей монеты слабое состояние. Тут есть один форумчанин маньяк наполеоновской темы. Ему бы эту монету в тему очень бы нужно положить (если конечно он такую не приобрел уже). 

У маньяка ))) такой ПОКА нет. Только такие -

 

[Brios 6 695]

1 час назад, -vavan- сказал:

У маньяка ))) такой ПОКА нет. Только такие -

Неее. Тебе нужен именно этот год. 2 дожа и события и все из темы Наполеона. Но найти в хорошем состоянии ОООчень сложно. Тут даже дело не в хождении, а в том что штемпели уставшие и ремонтированные.

Ты посмотри на морду левого грифона. Её уже плюнули восстанавливать. А смысл? Уже должен был начаться переход на новое оборудование.

[-vavan- 6 140]

26 минут назад, Brios сказал:

Неее. Тебе нужен именно этот год. 2 дожа и события и все из темы Наполеона. Но найти в хорошем состоянии ОООчень сложно.

Да я в курсе. Поэтому ПОКА и нет. Ищем-с. Согласен, найти их в хорошем коллекционном состоянии равносильно поиску монет с изображением Пия VI

[Brios 6 695]

Только что, -vavan- сказал:

Да я в курсе. Поэтому ПОКА и нет. Ищем-с. Согласен, найти их в хорошем коллекционном состоянии равносильно поиску монет с изображением Пия VI

Это вообще уникальная ситуация. Ты можешь поверить что эти две монеты одной страны, одного года, одного монетного двора.

[-vavan- 6 140]

17 минут назад, Brios сказал:

Это вообще уникальная ситуация. Ты можешь поверить что эти две монеты одной страны, одного года, одного монетного двора.

Да я как то в курсе... немножко... )))

Тут дело не в технологии изготовления, а скорее всего в длительности нахождения в обороте. Монеты "старого образца" народу и торгашам были более знакомы, и как закономерность именно этот тип монет имел приоритет в торговых сделках. А новые "революционные" монеты - скорее всего шли на уплату контрибуций и соответственно - в тигель. Естественно, тиражи "старого образца" и "нового" были несопоставимы, а посему новые монеты в коллекционном качестве встречаются часто.

Ничем иным такое качество состояние монет "старого образца" объяснить не могу.

Ну сам посуди, монеты отчеканенные ушатанными штемпелями и изрядно походившие монеты имеют весьма разительные отличия.