Нумизматика

[FAUst 119]

Прошу знающих людей просвятить в вопросе чем занимается наука Нумизматика и что в нее входит.

Монеты, платежные жетоны, жетоны, настольные медали, медали?

Почему в ГИМе и Эрмитаже жетоны и медали лежат в одном отделе - отделе Нумизматики.

Было бы неплохо привести цитаты статей из словарей (не википедии).

[нахалёнок 7 497]

А ТАК ПОВЕЛОСЬ СО ВРЕМЁН пЕТРА.

ОН ЖЕ МЁЛ ВСЁ ПОДРЯД-ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ БЫЛОО КРУГЛЫМ

[FAUst 119]

А ТАК ПОВЕЛОСЬ СО ВРЕМЁН пЕТРА.

ОН ЖЕ МЁЛ ВСЁ ПОДРЯД-ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ БЫЛОО КРУГЛЫМ

Пожалуйста конкретнее. С цитатами из офциальных источников или агрументами. Вопрос принципиальный.

[Стенин 6]

Навскидку могу пока только привести в пример статью "Незнакомая нумизматика" в Белорусском вестнике за 2004 год, где рассказывается про этапы освобождения их городов от фашистов и выпуске памятных медалей в честь этих дат.

Заранее согласен, что журнал - это совсем не показатель, но мне кажется, что они верно дали определение.

[Шаграт 0]

цитаты из словарей :

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

НУМИЗМАТИКА ж. наука о древних монетах и медалях. Нумизмат или нумизматик м. ученый, занимающийся этою наукою. Нумизматичный, нумизматический, к сей науке относящийся.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Нумизматика, вспомогательная историческая наука о монетах как о вещественных памятниках культуры. Изучение монет проливает свет на искусство, промышленность и быт древних и пополняет наши сведения о лицах, событиях и хронологии минувших эпох

Большая советская энциклопедия

Нумизматика

(от лат. numisma, греч. nómisma — монета), вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения по монетам, денежным слиткам и др. памятникам (например, монетным штемпелям, документам). В понятие Н. традиционно включается и изучение бумажных денег (бонистика), медалей, жетонов, плакеток (см. Медальерное искусство), орденов, значков (фалеристика). Изучение монеты как средства денежного обращения, государственного документа, произведения ремесла и искусства и эпиграфического источника ведётся в тесной связи с исследованиями других исторических источников — письменных и археологических. До возникновения металлической монеты функции денег выполняли различные товары — скот, украшения, металлические орудия, слитки металла. Последние особенно часто выступали в качестве денежного эквивалента, иногда даже в сравнительно развитых обществах, например серебряные слитки (гривны) в Древней Руси 12—13 вв.

[Sews 339]

имх как я понимаю - нумизматика - наука о денежном обращении и его "знаках".

медали - вспомогательная дисциплина, частично пересекающаяся с нумизматикой в ряде случаев, когда денежными знаками выступали медили или какие-либо другие "знаки"

[FAUst 119]

цитаты из словарей :

Спасибо

[Юрий В. 360]

Прошу знающих людей просвятить в вопросе чем занимается наука Нумизматика и что в нее входит.

Монеты, платежные жетоны, жетоны, настольные медали, медали?

Почему в ГИМе и Эрмитаже жетоны и медали лежат в одном отделе - отделе Нумизматики.

Было бы неплохо привести цитаты статей из словарей (не википедии).

А Большая Советская энциклопедия подайдет?

Вот что в ней написано: http://bse.sci-lib.com/article082799.html

Нумизматика (от лат. numisma, греч. nómisma — монета), вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения по монетам, денежным слиткам и др. памятникам (например, монетным штемпелям, документам). В понятие Нумизматика традиционно включается и изучение бумажных денег (бонистика), медалей, жетонов, плакеток (см. Медальерное искусство), орденов, значков (фалеристика). Изучение монеты как средства денежного обращения, государственного документа, произведения ремесла и искусства и эпиграфического источника ведётся в тесной связи с исследованиями других исторических источников — письменных и археологических. До возникновения металлической монеты функции денег выполняли различные товары — скот, украшения, металлические орудия, слитки металла. Последние особенно часто выступали в качестве денежного эквивалента, иногда даже в сравнительно развитых обществах, например серебряные слитки (гривны) в Древней Руси 12—13 вв.

Выпуск монеты и её использование в качестве платёжного средства возникают лишь тогда, когда экономическое развитие общества, в частности обмена, порождает потребность в денежном обращении, а социальное развитие приводит к выделению власти, которая может осуществлять выпуск монеты. Т. о., самый факт её чеканки и использования в том или ином обществе свидетельствует о достижении им определённой ступени социально-экономического и политического развития. Право выпуска монеты принадлежит обычно государственной власти. Первые монеты появились в Лидии (Малая Азия) и на о. Эгина (Греция) в конце 8 — начале 7 вв. до н. э.

У монеты различают лицевую (аверс, Av) и оборотную (реверс, Rv) стороны. Уже с 6 в. до н. э. обе они обычно заняты изображениями, которые в Нумизматика обозначаются термином «тип». Обычно лицевой стороной считают ту, на которой помещены важнейшие изображения, призванные, как правило, возвеличивать государственную власть или официальную религию (например, на древне-греческих, римских республиканских монетах — это изображение божества, на монетах Римской империи и феодальных государств Западной Европы — портрет государя или его герб, на восточных монетах — часто религиозные тексты, на современных — портрет монарха или герб государства). Надписи, или монетные легенды, располагаются как на аверсе, так и на реверсе. Они обычно содержат обозначение страны или органа власти, выпустившего монету, имя и титул монарха, название монетного двора, имя лица, ответственного за выпуск монеты, указание стоимости, дату и т.п.

Монеты, как правило, имеют определённую массу (вес), причём в разных странах в различное время применяются различные весовые монетные системы, которые могут совпадать с торговыми мерами массы (веса), но могут и отличаться от них. В тесной связи с весовой системой находятся системы номиналов, т. е. основных монетных единиц, их кратных и их частей. При исследовании древних и средне-вековых монет изучение их веса особенно важно для определения весовых монетных систем, систем номиналов того или иного государства, выявления монетных реформ и др.

Первые монеты чеканились в Греции и Малой Азии из серебра и электра, а в Китае отливались из меди. В дальнейшем применялись главным образом серебро, золото, медь, а также различные сплавы — бронза, латунь, билон. В новое время к ним присоединились никель, алюминий и др. Реже применяются железо, свинец и пр. При использовании благородного металла к нему обычно добавляется для прочности некоторое количество меди. Эта примесь называется лигатурой (см. Лигатура в металлургии), а процент благородного металла в монете— пробой (см. Проба благородных металлов). Она устанавливается государственной властью. Однако иногда практиковалась самой властью т. н. порча монеты, т. е. выпуск монеты пониженной пробы и уменьшенного веса, но прежней номинальной стоимости. Эта операция была одним из наиболее распространённых способов получения дохода государством, особенно в ср. века. Характер монет, надписи на них позволяют судить о форме правления, о смене царствований, династической хронологии, взаимоотношениях вассалов и сюзерена, государственных переворотах и т.д. В изображениях и надписях часто отражены события политической и общественной жизни — войны, завоевания, внутренняя борьба в государстве, государственные или религиозные реформы и т.д. Иногда какому-либо событию посвящается специальный выпуск монет (коммеморативные монеты). Всё это делает монеты ценным источником при изучении политической истории.

Монеты — своеобразный источник при изучении истории идеологии, религии, политической мысли общества. Нумизматический материал имеет важное значение при анализе экономической истории общества, поскольку по нему можно проследить усиление или ослабление монетной эмиссии, изменение весовой системы, введение в обращение иных металлов и т.д. Являясь изделиями художественного ремесла, монеты представляют собой также источник по изучению истории техники и истории искусства. В некоторых случаях это — шедевры изобразительного искусства. Надписи на монетах важны для изучения палеографии. В археологии монетные находки служат важным датирующим материалом при исследовании различных памятников.

Нумизматика исследует монеты во всех указанных аспектах. Она имеет дело не только с отдельными монетами, но и с монетными комплексами, прежде всего с кладами. Они, как правило, состоят из монет, изъятых из обращения, поэтому их изучение важно для выяснения состава денежного обращения в целом (датируются клады по позднейшей монете). Важнейшее средство нумизматического исследования — картографирование находок кладов и отдельных монет (нумизматическая топография), которое позволяет проследить изменение области распространения отдельных монетных серий и установить существовавшую систему торговых путей и связей, выяснить место чеканки отдельных монет и т.д.

От Нумизматика как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет. Коллекционеров интересует, как правило, не научная значимость монеты, а её редкость и художественного достоинства. Коллекционирование монет, начавшееся в Италии с 14—15 вв., быстро распространилось по др. странам Европы. В 15—17 вв. возникали сотни частных коллекций, преимущественно античных монет, впоследствии вошедших в состав наиболее крупных собраний королей и императоров. В конце 18 в. оформились важнейшие собрания: минцкабинет в Вене, кабинет медалей в Париже, коллекции Британского музея в Лондоне и Эрмитажа в Петербурге, минцкабинет в Берлине. В научных сочинениях того времени монеты обычно рассматривались как памятники искусства наряду с камеями, скульптурой и т.д.

Научная Нумизматика возникла во 2-й половине 18 в., родоначальником её считается венский нумизмат И. Х. Эккель.

В советской историографии Нумизматика принято условно делить на античную, византийскую, восточную (монеты стран Азии и Африки, включая средне-вековые монеты Средней Азии, Кавказа, Крыма, Поволжья), западную (средне-вековые монеты и монеты нового и новейшего времени государств Западной Европы, а также монеты США, Канады и государств Латинской Америки) и русскую (включая советскую). Особый раздел Нумизматика составляют современные монеты стран Азии и Африки на западно-европейских языках.

Развитие Нумизматика началось с изучения античных монет, главным образом в отношении их изображений и надписей. Лишь во 2-й половине 19 в. возник интерес к метрологии монет, к их роли в экономической и культурной истории. Русские нумизматы-античники (Г. К. Э. Келлер, Б. В. Кене, П. О. Бурачков, А. Л. Бертье-Делагард, А. В. Орешников, А. Нумизматика Зограф) занимались преимущественно исследованием монет государств Северного Причерноморья. Во 2-й половине 19 в. в самостоятельную отрасль науки выделилась византийская Нумизматика, большой вклад в изучение которой внесли русские нумизматы (И. И. Толстой). Основателем восточной Нумизматика был русский ориенталист Х. Д. Френ, много сделали в изучении восточных монет П. С. Савельев, В. В. Григорьев, В. Г. Тизенгаузен, А. К. Марков, Р. Р. Фасмер и др. Западноевропейская Нумизматика в России разрабатывалась мало, главным образом изучались находки западно-европейских монет на территории России (Б. В. Кене, в советское время — Нумизматика П. Бауер). Исследование русских монет было начато ещё в конце 18 в. Большое значение имели труды А. Д. Черткова, Э. К. Гуттен-Чапского, И. И. Толстого, А. В. Орешникова, А. А. Ильина.

В СССР исследование в области Нумизматика сосредоточено в важнейших музеях, где хранятся наиболее крупные коллекции монет (Эрмитаж в Ленинграде, Исторический музей в Москве — оба с превышающими 1 млн. единиц фондами, Музей изобразительных искусств. им. А. С. Пушкина в Москве, музеи в Киеве, Тбилиси и др. городах), а также в исторических и археологических институтах АН СССР и АН союзных республик и некоторых университетах. Советская Нумизматика ставит перед собой задачу комплексного изучения монет и прежде всего изучения нумизматического материала как фактора экономического развития общества, истории товарно-денежных отношений.

Важнейшие современные советские и зарубежные периодические издания по вопросам Нумизматика: «Нумизматика и эпиграфика» (М., с 1960); «Нумизматика и сфрагистика». (К., с 1963); «Numismatic Chronicle...» (L., с 1838); «Revue de la numismatique» (P., с 1838); «Numismatic Notes and Monographs» (N. Y., с 1920).

Лит.: Спасский И. Г., Янин В. Л., Советская нумизматика. Библиографич. указатель. 1917—1960, в сборнике: Нумизматика и эпиграфика, [в.] 2—3, М., 1960—62; Северова М. Б., Советская нумизматика. Библиографич. указатель. 1961—1965 г., в сборнике: Нумизматика и эпиграфика, [в.] 9, М., 1971; Федоров-Давыдов Г. А., Монеты рассказывают. (Нумизматика), М., 1963; Зограф А. Нумизматика, Античные монеты, М.—Л., 1951 (лит.); Толстой И. И., Византийские монеты, [в. 1—9], СПБ, 1912—14; Марков А., Топография кладов восточных монет, СПБ, 1910; Давидович Е. А., История монетного дела Средней Азии XVII—XVIII вв., Душанбе, 1964; Пахомов Е. А., Монеты Грузии, Тб., 1970; Быков А. А., Монеты Китая, Л., 1969; Орешников А., Русские монеты до 1547 г., М., 1896; Илиьин А. А., Топография кладов древних русских монет Х—XI в. и монет удельного периода, Л., 1924; Янин В. Л., Денежно-весовые системы русского средневековья. Домонгольский период, М., 1956; Спасский И. Г., Русская монетная система, 4 изд., Л., 1970; Шорин П. А., Монеты СССР. Альбом-каталог, М., 1971; Halke Нумизматика, Einleitung in das Studium der Numismatik, 3 Aufl., B., 1905; Friedensburg F., Die Münze in der Kulturgeschichte, 2 Aufl., B., 1926; Luschin Ebengreuth A. von, Allgemeine Münzkunde und Geidgeschichte..., 2, Aufl., Münch., 1926; Einzig P., Primitive money in its ethnological, historical and economic aspects, L., [1949]; Quiggin A. Нумизматика, A survey of primitive money, Strand, 1963; Suhle A., Die Münze, [3 Aufl.], Lpz., 1971; Wörterbuch der Münzkunde, B: — Lpz., 1930; Clain-Stefanelli Е. Е., Select numismatic bibliography, N. Y., 1965; Seltman Ch. Т., Greek coins, L., [1960] (лит.); Mattingly H., Roman coins, 3 ed., L., 1962; Hill G. F., Ancient Greek and Roman coins, Chi., 1964; Sabatier J., Description générale des monnaies byzantines, [2 éd.], t. 1—2, P., 1955; Catalogue of oriental coins in the British museum, v. 1—[11], L., 1875—91, Engel A., Serrure R., Traité de numismatique du moyen âge, [t.] 1—3, Bologna, 1964; их же, Traité de numismatique moderne et contemporaine, pt. 1—2, P., 1897—99: Porteous J., Coins in history, L., 1969.

Д. Б. Шелов.

IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965." href="a_pictures/01/15/222406540.jpg">Серебро; 2 — Афины. Тетрадрахма 5 в. до н. э. Серебро; 3 — Тетрадрахма Александра Македонского (336—323 до н. э.). Серебро; 4 — Рим. Фолис имп. Диоклетиана (284—305). Медь. Средневековые восточные монеты: 5 — Китай. Монета династии Северная Чжоу (557—581). Медь; 6 — Аббасиды. Дирхем 187 г. х. ( 802/803). Чекан Мадинатас-Салама (Багдад). Серебро. Визинтийские, средневековые и современные западноевропейские и американские монеты: 8 — Византия. Номисма-скифагус Михаила IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965." title="Античные монеты: 1 — Эгина. Статер 700—550 до н. э. Серебро; 2 — Афины. Тетрадрахма 5 в. до н. э. Серебро; 3 — Тетрадрахма Александра Македонского (336—323 до н. э.). Серебро; 4 — Рим. Фолис имп. Диоклетиана (284—305). Медь. Средневековые восточные монеты: 5 — Китай. Монета династии Северная Чжоу (557—581). Медь; 6 — Аббасиды. Дирхем 187 г. х. ( 802/803). Чекан Мадинатас-Салама (Багдад). Серебро. Визинтийские, средневековые и современные западноевропейские и американские монеты: 8 — Византия. Номисма-скифагус Михаила IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965." src="a_pictures/01/15/th_222406540.jpg">

Античные монеты: 1 — Эгина. Статер 700—550 до н. э. Серебро; 2 — Афины. Тетрадрахма 5 в. до н. э. Серебро; 3 — Тетрадрахма Александра Македонского (336—323 до н. э.). Серебро; 4 — Рим. Фолис имп. Диоклетиана (284—305). Медь. Средневековые восточные монеты: 5 — Китай. Монета династии Северная Чжоу (557—581). Медь; 6 — Аббасиды. Дирхем 187 г. х. ( 802/803). Чекан Мадинатас-Салама (Багдад). Серебро. Визинтийские, средневековые и современные западноевропейские и американские монеты: 8 — Византия. Номисма-скифагус Михаила IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965.

[дюймовочка 1 044]

IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965." href="a_pictures/01/15/222406540.jpg">Серебро; 2 — Афины. Тетрадрахма 5 в. до н. э. Серебро; 3 — Тетрадрахма Александра Македонского (336—323 до н. э.). Серебро; 4 — Рим. Фолис имп. Диоклетиана (284—305). Медь. Средневековые восточные монеты: 5 — Китай. Монета династии Северная Чжоу (557—581). Медь; 6 — Аббасиды. Дирхем 187 г. х. ( 802/803). Чекан Мадинатас-Салама (Багдад). Серебро. Визинтийские, средневековые и современные западноевропейские и американские монеты: 8 — Византия. Номисма-скифагус Михаила IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965." title="Античные монеты: 1 — Эгина. Статер 700—550 до н. э. Серебро; 2 — Афины. Тетрадрахма 5 в. до н. э. Серебро; 3 — Тетрадрахма Александра Македонского (336—323 до н. э.). Серебро; 4 — Рим. Фолис имп. Диоклетиана (284—305). Медь. Средневековые восточные монеты: 5 — Китай. Монета династии Северная Чжоу (557—581). Медь; 6 — Аббасиды. Дирхем 187 г. х. ( 802/803). Чекан Мадинатас-Салама (Багдад). Серебро. Визинтийские, средневековые и современные западноевропейские и американские монеты: 8 — Византия. Номисма-скифагус Михаила IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965." src="a_pictures/01/15/th_222406540.jpg">

Античные монеты: 1 — Эгина. Статер 700—550 до н. э. Серебро; 2 — Афины. Тетрадрахма 5 в. до н. э. Серебро; 3 — Тетрадрахма Александра Македонского (336—323 до н. э.). Серебро; 4 — Рим. Фолис имп. Диоклетиана (284—305). Медь. Средневековые восточные монеты: 5 — Китай. Монета династии Северная Чжоу (557—581). Медь; 6 — Аббасиды. Дирхем 187 г. х. ( 802/803). Чекан Мадинатас-Салама (Багдад). Серебро. Визинтийские, средневековые и современные западноевропейские и американские монеты: 8 — Византия. Номисма-скифагус Михаила IV (1034—41); 9 — Франция. Гро турнуа Филиппа IV (1285—1314); 10. Чехия. Пражский грош Вацлава IV (1378—1419) с надчеканками немецких городов Ульма и Вейнсберга; 11 — Франция. 1 франк 1961; 12 — США. 1/2 доллара с портретом Дж. Кеннеди. Русские и советские монеты: 13 — Киевская Русь. Серебренник князя Владимира (980—1015). Серебро; 18 — Россия. Деньга 1700 Петра I. Медь; 19 — СССР. Полтинник 1924; 20 — СССР. Юбилейный рубль «XX лет победы над фашистской Германией». 1965.

особенно вот эту часть изучи!!!!

[FAUst 119]

особенно вот эту часть изучи!!!!

да это не совсем мне надо... я то согласен с предыдущими ораторами и энциклопедиями

[ANNO1891 387]

особенно вот эту часть изучи!!!!

да это не совсем мне надо... я то согласен с предыдущими ораторами и энциклопедиями

А кто не согласен?

[FAUst 119]

думаю он скоро даст о себе знать.

возможно...

[ANNO1891 387]

шеф появится в последний момент (с)

[ADV 506]

адвокат не ому не нужен ?

[FAUst 119]

адвокат не ому не нужен ?

в торговых ветках регулярно споры ведутся то с летним временем то с продлением... предложи там услуги, может кто воспользуется

[ADV 506]

адвокат не ому не нужен ?

в торговых ветках регулярно споры ведутся то с летним временем то с продлением... предложи там услуги, может кто воспользуется

да я по уголовным ..... знакомого пристороить

шутка

[Barselona 169]

вопрос в тему.

почему в разделе нумизматика на гелосе одежду секонд-хенд толкают?