20 копеек 1981. Атрибуция и оценка

[AVION 2 286]

Да. По крайней мере в быту именно так.

Вопрос то возник именно на бытовом уровне.

[iff 10 171]

4 минуты назад, AVION сказал:

Да. По крайней мере в быту именно так.

Вопрос то возник именно на бытовом уровне.

А вот по моей информации, но не мною придуманной, доверие к долларам было серьёзно подорвано, в т.ч. и на бытовом уровне, изготовлением трудноотличимых стодолларовых фальшивок, причём эта фобия до сих пор не изжита и до сих пор фальшивки находят. У нас например, доллары просто так в банке не обменять, требуется месяц, пока их отправят в штаты и получат подтверждение подлинности, т.к. на местах никто не способен произвести экспертизу. Фальшиве евро гораздо примитивнее и легче распознаются, так что с ними такой проблемы нет. Ещё одна причина - крупные суммы гораздо компактнее хранить и транспортировать 500-евровыми, чем 100-долларовыми.

[AVION 2 286]

Может у вас там и было подорвано, не знаю.

 У нас никаких проблем, никто никуда ничего не отправляет. И баксов фуфлыжных всегда хватало, любых, и что с того? Это неизбежное зло.

В 90х вообще ни одна сделка на более-менее приличное количество купюр не обходилась без того, чтоб часть их не оказалась фуфловыми.

А тем более сейчас банки и обменники на каждом шагу, и при желании их можно предварительно проверить.

Когда у нас зарплату выдавали " в конвертах", то давали её исключительно баксами. Один единственный раз было, что что не сложилось и дали нашими, и то, по курсу покупки и с запасом, чтоб можно было купить расчётное количество баксов при любом раскладе.

Не, евро у Вас примут и обменяют и всё прочее, никаких проблем, но всё равно основная масса - это доллары.

Это я Вам говорю, как человек постоянно сталкивающийся с этим в быту, и считающи всё тоже именно в них.

И скорее всего когда Вы предложите рассчитаться евро, Вам скажут - без проблем, и пересчитают в баксах для проверки.

Что говорить, если экономика страны привязана к курсу именно доллара, и вообще доллар является мировой резервной валютой, о каком засилье евро может вообще идти речь? У Вас и фунты возьмут в конце-концов, потому что это тоже валюта и её тоже можно обменять, хоть и с большими проблемами(точек меньше). 

 

[iff 10 171]

57 минут назад, AVION сказал:

Может у вас там и было подорвано, не знаю.

 У нас никаких проблем, никто никуда ничего не отправляет. И баксов фуфлыжных всегда хватало, любых, и что с того? Это неизбежное зло.

В 90х вообще ни одна сделка на более-менее приличное количество купюр не обходилась без того, чтоб часть их не оказалась фуфловыми.

А тем более сейчас банки и обменники на каждом шагу, и при желании их можно предварительно проверить.

Когда у нас зарплату выдавали " в конвертах", то давали её исключительно баксами. Один единственный раз было, что что не сложилось и дали нашими, и то, по курсу покупки и с запасом, чтоб можно было купить расчётное количество баксов при любом раскладе.

Не, евро у Вас примут и обменяют и всё прочее, никаких проблем, но всё равно основная масса - это доллары.

Это я Вам говорю, как человек постоянно сталкивающийся с этим в быту, и считающи всё тоже именно в них.

И скорее всего когда Вы предложите рассчитаться евро, Вам скажут - без проблем, и пересчитают в баксах для проверки.

Что говорить, если экономика страны привязана к курсу именно доллара, и вообще доллар является мировой резервной валютой, о каком засилье евро может вообще идти речь? У Вас и фунты возьмут в конце-концов, потому что это тоже валюта и её тоже можно обменять, хоть и с большими проблемами(точек меньше). 

 

Доллар не является единственной резервной валютой, и его значение и использование довольно быстро снижается. А до него вообще фунт был основной мировой валютой. Поэтому приводить сейчас примеры того, как было в 90-е в условиях гиперинфляции, а потом и просто инфляции, сейчас неуместно. Тогда действительно использование марки было очень ограниченным, но с тех пор, когда марка переросла в евро, ситуация радикально поменялась, примерно лет 15 назад. Насколько я понимаю, экономика привязана всё же не к доллару, а бивалютной корзине, и доля доллара в ней неуклонно снижается, цитирую:

"Первоначально соотношение евро и доллара в бивалютной корзине было установлено как €0,1 и $0,9. В 2005 году ЦБ активно оптимизировал соотношение валют в корзине и всего через полтора месяца, 15 марта, доля евро увеличилась до 0,2, а ещё через два месяца, 16 мая — до 0,3. С 1 августа 2005 года соотношение евро/доллар достигло 0,35/0,65, а с 1 декабря 0,4/0,6. В таком виде корзина просуществовала полтора года, до 7 февраля 2007.

8 февраля 2007 г. ЦБ установил бивалютную корзину из 0,45 евро и 0,55 доллара."

Надо ещё обратить внимание на то, что практически в течение всего этого периода курс евро был выше курса доллара, а это означает, что при курсе выше €/$= 0.55/0.45=1.222, что случалось на довольно длительных промежутках времени, сумма в евро в бивалютной корзине уже превышала таковую в долларах.

Причём вероятнее всего вскоре долларовая доля снизится ещё, согласно планам правительства по дедолларизации экономики.

Изменено 5 мар 2019, 23:41:09 пользователем iff

[ВАЗ-2101 9]

Здравствуйте.

Большое спасибо всем за горячее обсуждение. Завязался очень актуальный диспут.

Но я опять за монеты 20 копеек 1981 года.

В первой части, где речь идет именно о монетах, оценки разноречивы, поэтому попробую прояснить вопрос о реальной цене монеты Л.ст.шт 3.2, реверс А практическим экспериментом - выставлю ее на биржу. Я думаю, три страницы обсуждения дают ей какой-то шанс.

Если у кого-нибудь появится желание приобрести монету Л.ст.шт2 Б, герб меньше, могу выставить и её.

С уважением.

[ВАЗ-2101 9]

Монета шт.3.2 реверс А на бирже.

 

 

[юрьев 1 156]

Вам же написали что не стоит она тыщу..............В лучшие времена по 500 руб. отдавал...............

[Omar 1 914]

 

 

9 часов назад, iff сказал:

Доллар не является единственной резервной валютой, и его значение и использование довольно быстро снижается. А до него вообще фунт был основной мировой валютой. Поэтому приводить сейчас примеры того, как было в 90-е в условиях гиперинфляции, а потом и просто инфляции, сейчас неуместно. Тогда действительно использование марки было очень ограниченным, но с тех пор, когда марка переросла в евро, ситуация радикально поменялась, примерно лет 15 назад. Насколько я понимаю, экономика привязана всё же не к доллару, а бивалютной корзине, и доля доллара в ней неуклонно снижается, цитирую:

"Первоначально соотношение евро и доллара в бивалютной корзине было установлено как €0,1 и $0,9. В 2005 году ЦБ активно оптимизировал соотношение валют в корзине и всего через полтора месяца, 15 марта, доля евро увеличилась до 0,2, а ещё через два месяца, 16 мая — до 0,3. С 1 августа 2005 года соотношение евро/доллар достигло 0,35/0,65, а с 1 декабря 0,4/0,6. В таком виде корзина просуществовала полтора года, до 7 февраля 2007.

8 февраля 2007 г. ЦБ установил бивалютную корзину из 0,45 евро и 0,55 доллара."

Надо ещё обратить внимание на то, что практически в течение всего этого периода курс евро был выше курса доллара, а это означает, что при курсе выше €/$= 0.55/0.45=1.222, что случалось на довольно длительных промежутках времени, сумма в евро в бивалютной корзине уже превышала таковую в долларах.

Причём вероятнее всего вскоре долларовая доля снизится ещё, согласно планам правительства по дедолларизации экономики.

И какое отношение все эти псевдонаучные рассуждения имеют к тому, что люди, не живущие в еврозоне и в странах, где валюта фактически привязана к евро ( Хорватия, Сербия, Венгрия там всякая) считали. считают и будут считать в долларах?

Ладно фунт, нормальная валюта, но евро - хрен знает что, за которое ни одна страна  не отвечает. Вот случись что, придет Ле Пен к власти, а она, надеюсь, придет рано или поздно, и аналогичные политики в других странах, и решат вернуть национальные валюты,  и кто ваши евро назад на марки или франки менять будет? Что, любой Махмуд из Турции, или даже Педро из Испании или Португалии приедет в Германию и в Бундесбанке обменяет на марку? Сильно сомневаюсь. Своим обменяют, а остальных в сад.

 Я хорошо помню, как в 1993 отменили в РФ советские рубли. Ладно, в РБ они на тот момент официально были в обращении, и их меняли в банке на зайцы. А в Украине ходили карбованцы, и держателям рублей было сказано - это Ваши проблемы, что Вы макулатуры набрались, что хотите, то с ней и делайте

 Мы тогда на радиорынке торговали, и украинцы платили +20%, лишь бы мы у них эти рубли приняли в оплату товара.

Изменено 6 мар 2019, 08:57:28 пользователем Omar

[iff 10 171]

1 минуту назад, Omar сказал:

 

 

И какое отношение все эти псевдонаучные рассуждения имеют к тому, что люди, не живущие в еврозоне и в странах, где валюта фактически привязана к евро ( Хорватия, Сербия, Венгрия там всякая) считали. считают и будут считать в долларах?

Ладно фунт, нормальная валюта, но евро - хрен знает что, за которое ни одна страна  не отвечает. Вот случись что, придет Ле Пен к власти, а она, надеюсь, придет рано или поздно, и аналогичные политики в других странах, и решат вернуть национальные валюты,  и кто ваши евро назад на марки или франки менять будет? Что, любой Махмуд из Турции, или даже Педро из Испании или Португалии приедет в Германию и в Бундесбанке обменяет на марку? Сильно сомневаюсь. Своим обменяют, а остальных в сад.

 Я хорошо помню, как в 1993 отменили в РФ советские рубли. Ладно, в РБ они на тот момент официально были в обращении, и их меняли в банке на зайцы. А в Украине ходили карбованцы, и держателям рублей было сказано - это Ваши проблемы, что Вы макулатуры набрались, что хотите, то с ней и делайте

 Мы тогда на радиорынке торговали, и украинцы платили +20%, лишь бы мы у них эти рубли приняли в оплату товара.

Они имеют прямое отношение к посту, на который я отвечал.

Какое отношение тогда имеют вовсе антинаучные гадания и предсказания того, что произойдёт с евро, если будет то-то  и то-то? Да даже и в этом случае ничего страшного не произойдёт. Даже в случае отмены евро счета просто будут конвертированы в национальные валюты, а дензнаки обменены на новые национальные, ровно также, как произошло в 2002 при обмене назиональных на евро. Тем же самым Махмудам из Турции не составит никакой сложности отдать евро своим родственникам и друзьям в той же Германии для обмена. И почему вы считаете, что денежные реформы в Евросоюзе должны проходить по сценарию стран бывшего СССР, приведённого вами? Практика уже доказала обратное.

[Omar 1 914]

17 минут назад, iff сказал:

Даже в случае отмены евро счета просто будут конвертированы в национальные валюты, 

И в какую национальную валюту будут конвертированы счета в евро в российских? белорусских, украинских  банках? Или в тех же турецких, ежели там имеются таковые?

Какая практика доказала обратное? Были прецеденты, когда валюту, за которую никто конкретно не отвечает и которую отменили, меняли на национальные валюты?

[iff 10 171]

7 минут назад, Omar сказал:

И в какую национальную валюту будут конвертированы счета в евро в российских? белорусских, украинских  банках? Или в тех же турецких, ежели там имеются таковые?

Какая практика доказала обратное? Были прецеденты, когда валюту, за которую никто конкретно не отвечает и которую отменили, меняли на национальные валюты?

Практика обмена валюты в Евросоюзе показала.

Причём тут вообще счета, если разговор за наличку? Ограничение по обмену на счетах связаны не со свойствами валюты как таковой, а с политикой конкретного государства по осуществлению реформы либо просто к вкладчикам своих банков. На репутацию и отношение к самой валюте это никак не влияет.  У нас например нет возможности держать фунты на счетах, но отношение к фунту от этого никах не ухудшилось, т.к. все знают, что их легко можно потратить или в крайнем случае обменять на евро.

Изменено 6 мар 2019, 09:37:48 пользователем iff

[Omar 1 914]

Только что, iff сказал:

Практика обмена валюты в Евросоюзе показала.

Причём тут вообще счета, если разговор за наличку?

Я вообще-то Ваш пост процитировал, где счета упомянуты. Ну и, собственно, а почему о них надо забыть? Иль Вы признаете, что держать евро на счетах в банках за пределами евросоюза не очень хорошая идея?

И опять таки, не надо прикидываться, что не поняли, о чем речь, не поверю. , Практика обмена в Евросоюзе не имеет никакого отношения к гипотетическому развалу евро, ибо тогда как раз деньги, за которые кто-то как-то отвечал, обменяли на бумажки, за которые никто не отвечает.

[iff 10 171]

6 минут назад, Omar сказал:

Я вообще-то Ваш пост процитировал, где счета упомянуты. Ну и, собственно, а почему о них надо забыть? Иль Вы признаете, что держать евро на счетах в банках за пределами евросоюза не очень хорошая идея?

И опять таки, не надо прикидываться, что не поняли, о чем речь, не поверю. , Практика обмена в Евросоюзе не имеет никакого отношения к гипотетическому развалу евро, ибо тогда как раз деньги, за которые кто-то как-то отвечал, обменяли на бумажки, за которые никто не отвечает.

Держать евро на счетах надо в надёжных банках, т.к. надёжность вклада определяется в гораздо большей степени надёжностью банка, а не валюты.

Гипотетический "развал евро" гораздо гипотетичнее развала большинства других валют, поэтому тем, кого не устраивает надёжность евро, можно порекомендовать хранить в золоте - всё же не бумажки, "за которые никто не отвечает".

[iff 10 171]

Возвращаясь к основной теме, вот нечастые наборные разновидности, демонстрирую впервые. Первый ряд - реверс А, второй - Б, первый столбец - малый герб 2.1, второй - большой 2.2. Хотел положить ещё обычную разновидность, в наборном исполнении 2.2Б для полноты картины, но не оказалось отдельно от набора.

 

Изменено 6 мар 2019, 11:48:32 пользователем iff

[Omar 1 914]

3 часа назад, iff сказал:

можно порекомендовать хранить в золоте - всё же не бумажки, "за которые никто не отвечает".

Вот тут соглашусь на все 100.

[Omar 1 914]

1 час назад, iff сказал:

Возвращаясь к основной теме, вот нечастые наборные разновидности, демонстрирую впервые. Первый ряд - реверс А, второй - Б, первый столбец - малый герб 2.1, второй - большой 2.2. Хотел положить ещё обычную разновидность, в наборном исполнении 2.2Б для полноты картины, но не оказалось отдельно от набора.

Спасибо. Пойду каталог на ИТК пополню.

[ВАЗ-2101 9]

4 часа назад, iff сказал:

Возвращаясь к основной теме, вот нечастые наборные разновидности, демонстрирую впервые. Первый ряд - реверс А, второй - Б, первый столбец - малый герб 2.1, второй - большой 2.2. Хотел положить ещё обычную разновидность, в наборном исполнении 2.2Б для полноты картины, но не оказалось отдельно от набора.

 

Спасибо за информацию.

Вопрос сложнее, чем он казался вначале.

У АИФ не учитываются, как отдельные разновидности, размер герба и расстояние цифр реверса от канта (А и Б).

У Адрианова вариант А у монет с л.ст. шт 2.2 и шт 4.1

На одном из нумизматических сайтов вариант А определяется со штемпелями 2.1 и 4.1.

Школьнику трудно разобраться, что больше принимать во внимание и на какие цены ориентироваться.

Вот даже и  предыдущий автор, совсем не школьник, после Вашего поста пошел каталог пополнять.

Поэтому я и решил определить реальную цену своей монеты, выставив её на аукцион, как это обычно и рекомендуют новичкам.

[iff 10 171]

24 минуты назад, ВАЗ-2101 сказал:

Спасибо за информацию.

Вопрос сложнее, чем он казался вначале.

У АИФ не учитываются, как отдельные разновидности, размер герба и расстояние цифр реверса от канта (А и Б).

У Адрианова вариант А у монет с л.ст. шт 2.2 и шт 4.1

На одном из нумизматических сайтов вариант А определяется со штемпелями 2.1 и 4.1.

Школьнику трудно разобраться, что больше принимать во внимание и на какие цены ориентироваться.

Вот даже и  предыдущий автор, совсем не школьник, после Вашего поста пошел каталог пополнять.

Поэтому я и решил определить реальную цену своей монеты, выставив её на аукцион, как это обычно и рекомендуют новичкам.

Я давно упоминал, просто не все сразу спешат обновить информацию. а сам я каталогов не пишу. Кроме того, в обращении известно одно множество сочетаний, а в наборах - другое. У Ярослава, к сожалению, учитываются только обращенческие.

[Omar 1 914]

1 час назад, ВАЗ-2101 сказал:

 

Вот даже и  предыдущий автор, совсем не школьник, после Вашего поста пошел каталог пополнять.

 

Как пошел, так и вернулся. как выяснилось, все уже было внесено в тот каталог, запамятовал я просто.