100 рублей 1997 (2004) зО 4555557 Оценка

[Pol70117 91]

Иван Иваныч ошибся. Он имел в ввиду, что в серии, допустим АА, будет банкнот с одинаковыми цифрами номера:

от всех единиц (1111111), 

до всех девяток (9999999):

в сумме девять банкнот (все нули 0000000 опустим).

Номер обзывающийся "порядок" (1234567), только один,

как и банкнота с №0000001.

Эти количества - для одной серии, т.е. на 10 млн. 

 

16 часов назад, cyTyr33u сказал:

Не удержался, посчитал. Взял 50 рублей модификации 2004 года.

Итого 879 серий. 

Я бы точно удержался, хотя и имею все таблицы по сериям (спасибо человеку, их составившему).

Вам спасибо за маленькое исследование. 

Заслуженное уважение.

[iff 10 169]

10 часов назад, Серж-ант сказал:

Я их и не ищу, т.к нумерология меня не интересует.

 Ищут и зарабатывают на этом те, кто в теме и "сидит на кассе", т.е имеют возможность переборки банкнот только поступающих в обращение.

Не понимаю, как может быть бона с № 9 млн 999 тыс 999 быть 1 из миллиона?

Тираж серии бон с 7-значным номером равен 10 млн, т.е любая купюра из 1 буквенной полностью выпущенной серии с 7-значным номером будет единственная из десяти миллионов.

Любая будет одна на 1 миллион, а каждая - одна на 10 миллионов. Просто потому, что каждых в любой будет 10 штук. См. определение каждой и любой.

[Pol70117 91]

9 минут назад, iff сказал:

Любая будет одна на 1 миллион, а каждая - одна на 10 миллионов. Просто потому, что каждых в любой будет 10 штук. См. определение каждой и любой.

Если это возможно объяснить, не вдаваясь в Высшую математику, попроще расскажите.

10 часов назад, Серж-ант сказал:

т.е любая купюра из 1 буквенной полностью выпущенной серии с 7-значным номером будет единственная из десяти миллионов.

Серж-ант имел ввиду, как я понимаю, то, что каждая купюра в серии банкнот, учитывая серию и № - единственна.

Второй такой нет.

Как понять отличия любой и каждой для данного определения условий.

[iff 10 169]

22 минуты назад, Pol70117 сказал:

Если это возможно объяснить, не вдаваясь в Высшую математику, попроще расскажите.

Серж-ант имел ввиду, как я понимаю, то, что каждая купюра в серии банкнот, учитывая серию и № - единственна.

Второй такой нет.

Как понять отличия любой и каждой для данного определения условий.

Да тут без математики, просто значения слов русского языка. Не буду давать определений, проще на примере. Допустим у вас банка с пятью шарами пяти разных цветов, т.е. шаров каждого цвета - по одному. Вам дают задание сначала вынуть шар любого цвета - вы вынимаете первый попавшийся, он и есть любой. Затем вас просят вынуть шар каждого цвета из имеющихся, вам придётся вынуть всего пять шаров, т.е. в пять раз большее количество шаров. Также и с банкнотами. Чтобы вынуть каждую из десятка номеров с одинаковыми цифрами, нужно вынуть десять, т.е. в десять раз больше, чем любую. Таким образом из 10 млн. идущих подряд номеров будет любой с одинаковыми 10 штук, но лишь один набор (множество), включающий по одной каждого номера из одинаковых цифр. Так понятно?

Да, признаю, что моя фраза выше неверна, просто перепутал. Следует читать: "любых в каждой 10 штук" потому что любых в 10 раз больше, чем набора, состоящего из каждых.

Изменено 26 янв 2019, 00:30:01 пользователем iff

[Pol70117 91]

5 минут назад, iff сказал:

Да тут без математики, просто значения слов русского языка. Не буду давать определений, проще на примере. Допустим у вас банка с пятью шарами пяти разных цветов, т.е. шаров каждого цвета - по одному. Вам дают задание сначала вынуть шар любого цвета - вы вынимаете первый попавшийся, он и есть любой. Затем вас просят вынуть шар каждого цвета из имеющихся, вам придётся вынуть всего пять шаров, т.е. в пять раз большее количество шаров. Также и с банкнотами. Чтобы вынуть каждую из десятка номеров с одинаковыми цифрами, нужно вынуть десять, т.е. в десять раз больше, чем любую. Таким образом из 10 млн. идущих подряд номеров будет любой с одинаковыми 10 штук, но лишь один набор (множество), включающий по одной каждого номера из одинаковых цифр. Так понятно?

Теперь Вы тасуете понятия Языка с Математикой.

Вы, возможно и хотели так ответить на "любой и каждый" Серж-анту. 

Разговор о количестве банкнот в серии со всеми одинаковыми цифрами.

Но это уже чисто филологическая придирка с отступлением в математические варианты решения вопроса. 

[iff 10 169]

Только что, Pol70117 сказал:

Теперь Вы тасуете понятия Языка с Математикой.

Вы, возможно и хотели так ответить на "любой и каждый" Серж-анту. 

Разговор о количестве банкнот в серии со всеми одинаковыми цифрами.

Но это уже чисто филологическая придирка с отступлением в математические варианты решения вопроса. 

Нет, это не придирка, это просто смысл слов. Тогда вам ещё такой пример. Допустим у вас коробка конфет и вам дают задание выдать конфету любому ученику в классе - тогда вам достаточно выбрать любого одного ученика и отдать ему одну конфету. Если же вам дают задание выдать конфету каждому ученику в классе, то вы должны выдать конфет по количеству учеников, и каждому - по одной. Неужели не видно разницы?

[Pol70117 91]

Только что, iff сказал:

Нет, это не придирка, это просто смысл слов. Тогда вам ещё такой пример. Допустим у вас коробка конфет и вам дают задание выдать конфету любому ученику в классе - тогда вам достаточно выбрать любого одного ученика и отдать ему одну конфету. Если же вам дают задание выдать конфету каждому ученику в классе, то вы должны выдать конфет по количеству учеников, и каждому - по одной. Неужели не видно разницы?

Да, надеюсь, я понимаю и примеры у Вас хорошие.

Просто Вы отошли от темы количества определённых банкнот к теме правильной формулировки своего высказывания.

Серж-ант проснётся, может с ним продолжите.

Я начал за математику, ещё до обсуждения "каждых..."

С уважением.  

[Pol70117 91]

19 минут назад, iff сказал:

Нет, это не придирка, это просто смысл слов. Тогда вам ещё такой пример. Допустим у вас коробка конфет и вам дают задание выдать конфету любому ученику в классе - тогда вам достаточно выбрать любого одного ученика и отдать ему одну конфету. Если же вам дают задание выдать конфету каждому ученику в классе, то вы должны выдать конфет по количеству учеников, и каждому - по одной. Неужели не видно разницы?

Да, если после выдачи первой конфеты, дать задание раздать всем остальным по одной, то математика будет та же, 

что и при выдаче всем, в самом начале, без выдаче первой, любому.  

[gvele 16 578]

16 часов назад, Серж-ант сказал:

Я их и не ищу, т.к нумерология меня не интересует.

 Ищут и зарабатывают на этом те, кто в теме и "сидит на кассе", т.е имеют возможность переборки банкнот только поступающих в обращение.

Не понимаю, как может быть бона с № 9 млн 999 тыс 999 быть 1 из миллиона?

Тираж серии бон с 7-значным номером равен 10 млн, т.е любая купюра из 1 буквенной полностью выпущенной серии с 7-значным номером будет единственная из десяти миллионов.

Издавна известный приём - выдернуть одну фразу из текста и на этом основании нести ахинею.

Я писал, что банкнота со всеми одинаковыми цифрами в номере встречается одна на миллион (ессно, при семизначной нумерации).

И зачем что - то придумывать и переворачивать смысл?

[Серж-ант 200]

1 час назад, gvele сказал:

Издавна известный приём - выдернуть одну фразу из текста и на этом основании нести ахинею.

Я писал, что банкнота со всеми одинаковыми цифрами в номере встречается одна на миллион (ессно, при семизначной нумерации).

И зачем что - то придумывать и переворачивать смысл?

Иван Иванович я ничего не придумывал и не переворачивал. Банкнот с одинаковыми 7-ю цифрами естественно 1 на миллион, а банкнот с № 1111111 или 7777777 или любым другим порядковым номером- 1 на 10 млн. Никакой ахинеи тут нет, чистая математика.

[Серж-ант 200]

7 часов назад, iff сказал:

Да тут без математики, просто значения слов русского языка. Не буду давать определений, проще на примере. Допустим у вас банка с пятью шарами пяти разных цветов, т.е. шаров каждого цвета - по одному. Вам дают задание сначала вынуть шар любого цвета - вы вынимаете первый попавшийся, он и есть любой. Затем вас просят вынуть шар каждого цвета из имеющихся, вам придётся вынуть всего пять шаров, т.е. в пять раз большее количество шаров. Также и с банкнотами. Чтобы вынуть каждую из десятка номеров с одинаковыми цифрами, нужно вынуть десять, т.е. в десять раз больше, чем любую. Таким образом из 10 млн. идущих подряд номеров будет любой с одинаковыми 10 штук, но лишь один набор (множество), включающий по одной каждого номера из одинаковых цифр. Так понятно?

Да, признаю, что моя фраза выше неверна, просто перепутал. Следует читать: "любых в каждой 10 штук" потому что любых в 10 раз больше, чем набора, состоящего из каждых.

Допустим на стадион пришло 10 миллионов болельщиков. Любой из них покупал входной билет. В итоге входной билет есть у каждого.

Что получится с любым и каждым в данной ситуации?

Изменено 26 янв 2019, 07:27:38 пользователем Серж-ант

[iff 10 169]

2 часа назад, Серж-ант сказал:

Допустим на стадион пришло 10 миллионов болельщиков. Любой из них покупал входной билет. В итоге входной билет есть у каждого.

Что получится с любым и каждым в данной ситуации?

В этой ситуации вы выбрали множество в котором все элементы обладают одним и тем же свойством (строго говоря, сформулировано не совсем корректно, т.к. не каждый и не любой покупал билет, кому-то покупал друг, кто-то выиграл бесплатно, кому-то подарили и т.п., но это вопрос чёткости формулировки, а не сути, поэтому не будем придираться), более того - элементы этого множества объединены в само множество именно по признаку наличия билета. Поэтому каждый и любой больщики будут обладать одним и тем же свойством, которое можно будет описать словом либо каждый либо любой с одинаковым результатом. В первом же примере с цифрами случай иной. Мы из множества всех номеров банкнот выбираем подмножества с разными свойствами: в одном из них присутствуют цифра любая (какая попадётся) во всех разрядах, и таких подмножеств 10, но достаточно для ответа любого одного из них, э ато соответствует миллиону подряд идущих номеров. Во втором присутствуют одинаковые цифры во всех разрядах, но для ответа необходимы все десять вариантов (десять цифр), поэтому должна присутствовать повторяющаяся каждая цифра из 10 возможных, а это соответствует 10 млн. подряд идущих номеров.

Для практических целей: если вам нужна для коллекции любая банкнота с одинаковыми цифрами, то вам надо выбрать одну из миллиона подряд идущих номеров (или, если мы изучаем встречаемость из случайного набора номеров, то в среднем одну из миллиона в смысле асимптотическох сходимости при размере выборки стремящейся к бесконечности). Если же вам нужны с одинаковыми цифрами, причём с каждой из цифр, то соответственно их можно набрать либо из 10 млн. подряд идущих либо в среднем из 10 млн.

Изменено 26 янв 2019, 10:11:29 пользователем iff

[Серж-ант 200]

53 минуты назад, iff сказал:

В этой ситуации вы выбрали множество в котором все элементы обладают одним и тем же свойством (строго говоря, сформулировано не совсем корректно, т.к. не каждый и не любой покупал билет, кому-то покупал друг, кто-то выиграл бесплатно, кому-то подарили и т.п., но это вопрос чёткости формулировки, а не сути, поэтому не будем придираться), более того - элементы этого множества объединены в само множество именно по признаку наличия билета. Поэтому каждый и любой больщики будут обладать одним и тем же свойством, которое можно будет описать словом либо каждый либо любой с одинаковым результатом. В первом же примере с цифрами случай иной. Мы из множества всех номеров банкнот выбираем подмножества с разными свойствами: в одном из них присутствуют цифра любая (какая попадётся) во всех разрядах, и таких подмножеств 10, но достаточно для ответа любого одного из них, э ато соответствует миллиону подряд идущих номеров. Во втором присутствуют одинаковые цифры во всех разрядах, но для ответа необходимы все десять вариантов (десять цифр), поэтому должна присутствовать повторяющаяся каждая цифра из 10 возможных, а это соответствует 10 млн. подряд идущих номеров.

 

Любой- это 1 из множества, только любой это значение выборочное ( выбор может быть случайным или по какому-то признаку)

Каждый- это тоже 1 из множества, только это значение обязательное ( случайного выбора здесь быть не может)

В зависимости от условий поставленной задачи.... ну или четкости формулировки можно получить разные итоги.

 В моем примере значение каждый =любой ( каждый и любой болельщик проходящий на стадион обязан иметь билет)

Также каждая и любая современная банкнота в пачке должна иметь свой порядковый номер

А если начинать деление по признакам ( например каждый пятый, выйти из строя), то, конечно, результат меняется....

 

[iff 10 169]

2 минуты назад, Серж-ант сказал:

 

Любой- это 1 из множества, только любой это значение выборочное ( выбор может быть случайным или по какому-то признаку)

Каждый- это тоже 1 из множества, только это значение обязательное ( случайного выбора здесь быть не может)

В зависимости от условий поставленной задачи.... ну или четкости формулировки можно получить разные итоги.

 В моем примере значение каждый =любой ( каждый и любой болельщик проходящий на стадион обязан иметь билет)

Также каждая и любая современная банкнота в пачке должна иметь свой порядковый номер

А если начинать деление по признакам ( например каждый пятый, выйти из строя), то, конечно, результат меняется....

 

Любой - это 1 из множества, согласен. Если просто любой - то без указания признака, если отобранный по признаку, например любой из болельщиков выше 170 см, то годится и достаточно одного из них с этим признаком. А вот каждый поотдельности уже неопределён, он каждый лишь потому, что проверены все их этого множества, ну за исключением тривиальных множеств - пустого или состоящего из одного элемента.

Ещё пример: на работу требуются такие-то претенденты, обладающие следующими свойствами: мужчины, старше 25 лет, крепкого телосложения. Если указано, что достаточно обладать любым из этих качеств - то это одно, очень большое множество, являющееся объдинением трёх множеств {мужчины}U{старше 25 лет}U{крепкого телосложения}, а если требуются обладающие каждым из этих качеств, то это будет меньшее множество, являющееся пересечением этих трёх множеств.

Я и не спорю, что в примере с болельщиками каждый=любому, я выше уже указал. Но в примере с номерами это разные множества и разная статистика.

В примере со строем тоже не однозначно, кого считать каждым пятым: в шеренге, в строю, с тыла, с фронта, с одного или другого фланга. Если они договорились заранее или записали в уставе - то ясно. Но даже если кто-то один отсутствует в строю, то уже неоднозначно - считать ли пустое место, или пропускать не считая или заполнить его бойцом из следующей шеренги и опять считать и т.п.

[Серж-ант 200]

8 минут назад, iff сказал:

Любой - это 1 из множества, согласен. Если просто любой - то без указания признака, если отобранный по признаку, например любой из болельщиков выше 170 см, то годится и достаточно одного из них с этим признаком. А вот каждый поотдельности уже неопределён, он каждый лишь потому, что проверены все их этого множества, ну за исключением тривиальных множеств - пустого или состоящего из одного элемента.

Ещё пример: на работу требуются такие-то претенденты, обладающие следующими свойствами: мужчины, старше 25 лет, крепкого телосложения. Если указано, что достаточно обладать любым из этих качеств - то это одно, очень большое множество, являющееся объдинением трёх множеств {мужчины}U{старше 25 лет}U{крепкого телосложения}, а если требуются обладающие каждым из этих качеств, то это будет меньшее множество, являющееся пересечением этих трёх множеств.

Я и не спорю, что в примере с болельщиками каждый=любому, я выше уже указал. Но в примере с номерами это разные множества и разная статистика.

В примере со строем тоже не однозначно, кого считать каждым пятым: в шеренге, в строю, с тыла, с фронта, с одного или другого фланга. Если они договорились заранее или записали в уставе - то ясно. Но даже если кто-то один отсутствует в строю, то уже неоднозначно - считать ли пустое место, или пропускать не считая или заполнить его бойцом из следующей шеренги и опять считать и т.п.

В примере с номерами банкнот просто- каждая ( и любая) современная банкнота должна иметь свой порядковый номер, значит любая ( и каждая) банкнота в серии 10 млн является 1 из 10 млн. и имеет отличие от остальных в виде порядкового номера.

Если же начинать делить по какому-то признаку, например банкноты в номере у которых 7 одинаковых цифр, то будет иная статистика ( 1 из 1 млн)

Если же в тираже 10 млн выбирать боны по признаку радара, то статистика опять изменится....

Все зависит от поставленных условий......

[Серж-ант 200]

21 минуту назад, Серж-ант сказал:

В примере с номерами банкнот просто- каждая ( и любая) современная банкнота должна иметь свой порядковый номер, значит любая ( и каждая) банкнота в серии 10 млн является 1 из 10 млн. и имеет отличие от остальных в виде порядкового номера.

Если же начинать делить по какому-то признаку, например банкноты в номере у которых 7 одинаковых цифр, то будет иная статистика ( 1 из 1 млн)

Если же в тираже 10 млн выбирать боны по признаку радара, то статистика опять изменится....

Все зависит от поставленных условий......

И по степени редкости- если в 1 серии искать бону  у которой 7 одинаковых цифр- то это 1 из 1 млн

А если искать конкретную бону с номером 1111111 или 7777777 или 1234567 или с датой победы 9051945 или датой рождения, то задача усложняется в 10 раз- уже 1 из 10 млн.

Изменено 26 янв 2019, 11:14:26 пользователем Серж-ант