Макукины. Атрибуция

[Гордиан 424]

Восьмиреаловик номер раз - это Мексика?

Почему на реверсе написано только HISPANIARVM REX? Для ET INDIARVM просто нет места - слишком редко стоят буквы.

 

Вес какой?

[Ростовский 2 040]

похоже типа  что у вас хорошая вещь

Филипп II

восьмиреаловик чеканки Перу 

период после 1565/1570 года 

[Ростовский 2 040]

5 часов назад, Гордиан_ сказал:

Почему на реверсе написано только HISPANIARVM REX? Для ET INDIARVM просто нет места - слишком редко стоят буквы.

 

из - за двойного удара сместилось всё и ничё не видно

так что удивляюсь вашему острому взгляду 

Но отчасти вы правы ,  в этом типе легенда 

в одном из вариантов размещена так :

 PHILIPPVS.II.D.G.HISPA      аверс

 NIARVM.ET.INDIARVM.REX  реверс

 

 существует и такой вариант : ( один из шести с таким неполным титулом )

 

PHI LIP PVS  II DEI G RATIA    аверс 

H ISPANIA RVM REX               реверс

 

 

[Ростовский 2 040]

не уверен конечно ,что  определил верно 

но один из фактов свидетельствующих 

,как говоритца,  в пользу версии( помимо гербов и крестов ) : вот 

эта:  В  марочка минцмейстера (marcas de

ensayadores )  по имени Juan de Ballesteros 

насколько я понимаю до 1576 года он работал 

в Перу.

 

Изменено 22 янв 2019, 20:53:06 пользователем Ростовский

[Гордиан 424]

5 минут назад, Ростовский сказал:

 существует и такой вариант : ( один из шести с таким неполным титулом )

PHI LIP PVS  II DEI G RATIA    аверс 

H ISPANIA RVM REX               реверс

Спасибо! Это именно такой сокращённый вариант титулатуры.

 

На всякий случай метрология монеты - 39.3-37.1 мм, вес 26.94 г.

 

С этой точки зрения меня потряс мой первый макукин. Я его вообще брал как 4-хреаловик, однако этот боливиец при диаметре 31.9-31.6 мм весит 26.97 г. Толстый собака.

[Гордиан 424]

Спасибо ещё раз! Да, я полагал, что эта В что-то сможет сказать.

[Ростовский 2 040]

 

"столбы и волны" часто подделывают

тип очень популярен у туристов в Латинской Америке ))

уверены в его подлинности ?

что то он какой -то нехарактерный 

не нравится : 

очень ровный такой кружок и какая -то нарочитость что-ли ( не могу точнее сформулировать )

при неряшливой ( что конечно  вообще характерно для Потоси времени Филиппа V )чеканке 

Вы какой год там видите 1734 или 1739 ?

 

если 1739-й то тогда там должна быть литера М 

если 1734-й то тогда всё верно - литера Е 

но не в этом даже дело- "734" в принципе видно под крестом отчётливее

Изменено 22 янв 2019, 21:29:21 пользователем Ростовский

[DJK1965 18 385]

1734.

Вот подобный: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=558&lot=730

И там в описании есть приписка, что его подозревали в поддельности.

 

 

И соглашусь, монета из этой темы выглядит странно.

 

[Ростовский 2 040]

при такой цене ухода немудрено что подделывать будут ))

 

ну или ТС обладает макукинами - раритетами 

восьмиреаловик этого типа  Филиппа II даже в таком состоянии стоит денег 

наверняка у него есть и "estrella de Lima " ( добрая шутка )

[Ростовский 2 040]

кружок -то ровный 

но стиль другой или мне кажется на ночь глядя

вот волны - под столбами 

хотя БЫ ?

интересно где и за сколько ТС  купил эту монету (1734 года которая )

 

Изменено 22 янв 2019, 22:58:58 пользователем Ростовский

[DJK1965 18 385]

А этот с сайта подделок - Fake Cobs

https://www.sedwickcoins.com/fake_cobs.htm

#FC53667

 

И они подозрительно идентичны.

 

 

 

[Гордиан 424]

Ну, идентичны, это слишком сильно сказано. Различий на самом деле полно: прежде всего вихляния колонн разные, обе буквы Р (на СЗ и на ЮВ) имеют разные основания, разные очертания восьмёрок, буква V в восточном секторе различаются толщиной правого скоса, обе буквы в восточном секторе (TR) имеют различия в форме и толщине, цифры  в дате (форма семёрки, выступ на "спине" тройки, борозды в закорючке четвёрки и форма её основания), формы правого окончания верхней волны и левого окончания средней волны. Про точки и чёрточки я уж не говорю. Монеты биты похожими но РАЗНЫМИ штемпелями.

 

На сайте подделок ничего не говорится о том, когда эти подделки изготавливались? Мне интересно. Дело в том, что мой макукин, как вы видите, не чищен. И не чищен он неспроста, а конкретно и сугубо для того, чтобы в голову не лезли дурные мысли. Как вы видите, металл на монете покрыт двумя слоями минерализации - коричневато-красным (купритовым) к металлу и зелёным (малахит-атакамитовым) наружу. Это говорит о том, что монета корродировала в умеренно засолённом грунте (в сильно засолённом появился бы кераргирит - роговое серебро). И происходила эта коррозия на протяжении последних лет 150-ти минимум.

То есть, если эти подделки клепают с начала XIX века, то конечно этот фуфел мог бы проваляться в земле и минерализоваться натуральным образом. А вот если фуфела клепают с 1950-го года например, то извините, не выйдет.

 

Растить разного рода зелёную мерзость "под малахит" на поверхности своих артефактов фуфлоделы научились давно. А вот вырастить куприт, хвала аллаху, у них пока не получается. Когда они этому научатся, тогда настанут по настоящему чёрные времена для коллекционеров китайских "дырок". Но пока не научились, я за этим слежу. Поскольку именно означенные "дырки" я в основном и собираю.

 

К своему удивлению, я не смог точно установить когда и за сколько я обрёл эту монету. Конвертик, в котором лежит этот макукин, оказался из под совершенно другой монеты, купленной в 2008-м году. На нём много чего понаписано, но не указана цена этой покупки, есть только цена исходного лота с другого аукциона. Я так полагаю, что брал этот макукин на мешке и не за смертельные деньги. Конечно дорого (для меня), ну типа 300-т бакинских, но не больше. Практически я взял её по старту, поскольку абсолютно не помню чтобы я за неё как-то боролся.

 

 

[Ростовский 2 040]

то есть за 9 000 плюс/минус рублей купили ?

если я правильно понял вас

[DJK1965 18 385]

19 часов назад, Гордиан_ сказал:

Монеты биты похожими но РАЗНЫМИ штемпелями

Я обычно никогда и ничего не доказываю. Мое дело показать. Но тут вынужден написать.

Сейчас мы отвлечемся от подлинности или поддельности. Но если вы считаете, что эти два предмета восходят к РАЗНЫМ штемпелям, то я даже не знаю, что вам сказать.

 

Смотрите внимательно еще раз. Просто иначе будет сложно говорить дальше о чем-либо.

Это близнецы.

21 час назад, DJK1965 сказал:

 

 

 

 

 

[Br. Dr. Koran 570]

Монеты одноштемпельные.

[Brios 6 693]

В 23.01.2019 в 03:54, Гордиан_ сказал:

Ну, идентичны, это слишком сильно сказано. Различий на самом деле полно

 

16 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Монеты одноштемпельные.

 

17 часов назад, DJK1965 сказал:

Я обычно никогда и ничего не доказываю. Мое дело показать.

 

Я этой темы боюсь. Но вот же не первый день смотрю на эту монету и просто душа кричит, хочет высказать свое мнение.

НУ НЕ НРАВИТСЯ ОНА МНЕ. Она как специально сделана и состарена так чтобы кричать о своей подлинности. 

[Ростовский 2 040]

1 час назад, Brios сказал:

специально

и я про это  же самое 

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Brios сказал:

 

 

Я этой темы боюсь. Но вот же не первый день смотрю на эту монету и просто душа кричит, хочет высказать свое мнение.

НУ НЕ НРАВИТСЯ ОНА МНЕ. Она как специально сделана и состарена так чтобы кричать о своей подлинности. 

Да не кричит она  подлинности - литье это...

[Brios 6 693]

47 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Да не кричит она  подлинности - литье это...

Я про то что ее старательно состарили. 

[Ростовский 2 040]

мы все сейчас друг друга поняли

[Brios 6 693]

2 часа назад, Ростовский сказал:

мы все сейчас друг друга поняли

Только ТС за это на нас сильно обидится.

[Ростовский 2 040]

у него ещё есть кое что посмотреть и обсудить  из этого материала 

но есть и ограничения на количество постов в сутки как у новичка

так что обижаться ему ни к чему - да  и ведь пускай она горькая -но правда !

[Brios 6 693]

14 минут назад, Ростовский сказал:

у него ещё есть кое что посмотреть и обсудить  из этого материала 

но есть и ограничения на количество постов в сутки как у новичка

так что обижаться ему ни к чему - да  и ведь пускай она горькая -но правда !

Да, но он так раним. И согласись, самогипноз у него серьезный. 

В 23.01.2019 в 03:54, Гордиан_ сказал:

Ну, идентичны, это слишком сильно сказано. Различий на самом деле полно: прежде всего вихляния колонн разные, обе буквы Р (на СЗ и на ЮВ) имеют разные основания, разные очертания восьмёрок, буква V в восточном секторе различаются толщиной правого скоса, обе буквы в восточном секторе (TR) имеют различия в форме и толщине, цифры  в дате (форма семёрки, выступ на "спине" тройки, борозды в закорючке четвёрки и форма её основания), формы правого окончания верхней волны и левого окончания средней волны. Про точки и чёрточки я уж не говорю. Монеты биты похожими но РАЗНЫМИ штемпелями.

 

На сайте подделок ничего не говорится о том, когда эти подделки изготавливались? Мне интересно. Дело в том, что мой макукин, как вы видите, не чищен. И не чищен он неспроста, а конкретно и сугубо для того, чтобы в голову не лезли дурные мысли. Как вы видите, металл на монете покрыт двумя слоями минерализации - коричневато-красным (купритовым) к металлу и зелёным (малахит-атакамитовым) наружу. Это говорит о том, что монета корродировала в умеренно засолённом грунте (в сильно засолённом появился бы кераргирит - роговое серебро). И происходила эта коррозия на протяжении последних лет 150-ти минимум.

То есть, если эти подделки клепают с начала XIX века, то конечно этот фуфел мог бы проваляться в земле и минерализоваться натуральным образом. А вот если фуфела клепают с 1950-го года например, то извините, не выйдет.

 

Растить разного рода зелёную мерзость "под малахит" на поверхности своих артефактов фуфлоделы научились давно. А вот вырастить куприт, хвала аллаху, у них пока не получается. Когда они этому научатся, тогда настанут по настоящему чёрные времена для коллекционеров китайских "дырок". Но пока не научились, я за этим слежу. Поскольку именно означенные "дырки" я в основном и собираю.

 

К своему удивлению, я не смог точно установить когда и за сколько я обрёл эту монету. Конвертик, в котором лежит этот макукин, оказался из под совершенно другой монеты, купленной в 2008-м году. На нём много чего понаписано, но не указана цена этой покупки, есть только цена исходного лота с другого аукциона. Я так полагаю, что брал этот макукин на мешке и не за смертельные деньги. Конечно дорого (для меня), ну типа 300-т бакинских, но не больше. Практически я взял её по старту, поскольку абсолютно не помню чтобы я за неё как-то боролся.

 

 

На тему монет из моря.

[Гордиан 424]

Монета номер четыре. Попросил бы не выделять её в отдельную тему - авось не заблудимся в трёх соснах в этой ветке.

 

Вот это настоящая утопленница - монета корродировала в холодной глубинной морской воде. Хорошо видна разница в степени кераргиритовой минерализации с монетой №3 (с какой монетой №3? А незачем было её выносить из общей темы в отдельную).

 

Метрология предмета - 39.8х38,0 мм, вес 26.90 г.

[Ростовский 2 040]

видится чеканка времени Филиппа II

Перу, Лима

хорошая вещь 

 

ensayador R