Венгрия, 100 крон 1908. Атрибуция и оценка

[Shulhan 31]

доброго суток времени ув.коллеги помогите определить предмет  интерссует это новодел или оригиал вес  33 грамма с копейками 

[Shulhan 31]

 

 

 

 

[Димитрий 862]

Рестрайк.

[Shulhan 31]

1 минуту назад, Димитрий сказал:

Рестрайк.

спасибо 

[БОРИС 55 2 412]

Не думаю, что есть однозначный ответ. Когда то интересовался этой темой. Просмотрел достаточно различной информации, по этой теме , но однозначного ответе не нашел. При чеканке рестрайков использовались оригинальные штемпели и оригинальные пресса. Где то прочёл, что рестрайки отличались по цвету, но для этого нужно иметь заведомо подлинник. Ходило мнение, что небольшое количество оригиналов давно осело в  коллекциях, и всё, что крутиться на рынке  - рестрайки. Но это можно и опровергнуть, в связи с недоказанностью. Занимался этим давненько, возможно появилась свежая информация?

[нахалёнок 7 512]

согласен

[Shulhan 31]

2 минуты назад, БОРИС 55 сказал:

Не думаю, что есть однозначный ответ. Когда то интересовался этой темой. Просмотрел достаточно различной информации, по этой теме , но однозначного ответе не нашел. При чеканке рестрайков использовались оригинальные штампы и оригинальные пресса. Где то прочёл, что рестрайки отличались по цвету, но для этого нужно иметь заведомо подлинник. Ходило мнение, что небольшое количество оригиналов давно осело в  коллекциях, и всё, что крутиться на рынке  - рестрайки. Но это можно и опровергнуть, в связи с недоказанностью. Занимался этим давненько, возможно появилась свежая информация?

предмет  пришёл по обмену ,вот гадаю джекпот или нет 

[БОРИС 55 2 412]

13 минут назад, Shulhan сказал:

предмет  пришёл по обмену ,вот гадаю джекпот или нет 

Решайте как хотите. Вы никому не сможете доказать, что это оригинал. И никто не сможет вас убедить, что рестрайк.

[BHT 17]

http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/100-korun-1908-kb-9034

Дискуссия у чехов - первые 3 фотографии рестрайк, 2 следующие оригинал.

[Nipitna 542]

Тут ситуация такая же, как и с австрийскими 1- и 4-дукатовиками 1915. В силу невозможности определения все монеты этих годов считаются рестрайками по умолчанию. По крайней мере - в Венгрии в отношении 100 корон 1908. В будапештском клубе до недавних времен был один дед, который довольно уверенно их различал. Несколько раз это было сделано на моих глазах, а однажды удалось подержать в руках два кружка, по которым на моих же глазах только что было сделано заключение, что одна из них не рестрайк. Я различий не углядел, даже зная, какая которая. А дед несколько лет назад помер - да продолжится его блаженство в царстве Юноны... Я тогда спрашивал, в чём разница, он говорил - чуток по разному блестят... На австрийском аукционе (по-моему, на Раухе) как-то давно проходил якобы подлинник этого типа. Наверное, как-то распознали. Я, кроме стартовой цены, разницы так и не увидел.

[БОРИС 55 2 412]

59 минут назад, БОРИС 55 сказал:

 Где то прочёл, что рестрайки отличались по цвету, но для этого нужно иметь заведомо подлинник. 

 

9 минут назад, Nipitna сказал:

 Я тогда спрашивал, в чём разница, он говорил - чуток по разному блестят... .

Видимо это единственное отличие.

[Shulhan 31]

 меня смущает два вопроса 1 предмет из серьезного  собрания , вопрос 2  поле глянцевое изображение матовое , мож проба или спец заказ 

[Nipitna 542]

Думаю, оба момента не самые "смутительные".

1. унцовка золота, даже если рестрайк - по любому предмет не для несерьезных собраний.

2. высокое качество изготовления для таких монет - дело совсем обычное. Часто это больше говорит в сторону новодельности. По сути любой рестрайк - это и есть спецзаказ:)

Но в любом случае, как уже написано выше, у ТС есть полное и безоговорочное право считать так, как ему заблагорассудится. Хозяин барин.

[Shulhan 31]

в  многом с вами  согласен , но на счёт  такой предмет не для серьезного собрания здесь нет 

[БОРИС 55 2 412]

Такую монету, в идеальном состоянии, можно спокойно без толкатни купить за 1300$ +-/

[Shulhan 31]

Только что, БОРИС 55 сказал:

Такую монету, в идеальном состоянии, можно спокойно без толкатни купить за 1300$ +-/

только  такую ,покажите где 

[БОРИС 55 2 412]

Забейте в поисковике.

 

[Shulhan 31]

1 минуту назад, БОРИС 55 сказал:

Забейте в поисковике.

 

уже обискался ,именно такую не нашёл 

[Nipitna 542]

Сложно спорить с утверждениями, в которых минимальное количество запятых. Особенно, когда цитаты не выделяются и перевираются.

1 час назад, Nipitna сказал:

...предмет не для несерьезных собраний...

 

15 минут назад, Shulhan сказал:

в  многом с вами  согласен , но на счёт  такой предмет не для серьезного собрания здесь нет 

Я же написал, как хозяин предмета Вы имеете полное право считать его чем угодно на свое усмотрение. Упомянутые мною 4-дукатовики 1915 периодически грэйдятся самыми известными слаб-конторами как PROOF, хотя ни в далекие времена, ни гораздо позже австрийский минт официально такие монеты не выпускал в пруфе. Просто первые экземпляры, отчеканенные свежим штемпелем, всегда отличаются от последних экземпляров перед его заменой. Более того, чем выше "пруфовость" - тем больше вероятность, что монета изготовлена гораздо позже даты на ней. Отличить современный пруф умеет всякий - зеркальное поле, матовый рельеф. Но не надо переносить современные представления на монеты, выпущенные более века назад. Поговорите с серьёзными коллекционерами британских монет - они расскажут, что для них понятия proof и pattern - синонимы, и зеркального поля может совсем не быть, и ещё много чего другого. Здесь много было тем на счет "пруф-непруф" про монеты разных стран, полазьте в поиске. Возможно, у коллекционера по имени ÁKE LINDÉN и у акционера, распродавшего его коллекцию, были основания считать монету пруфом. По приведенной картинке у меня таких оснований нет. тем более что в венгерских каталогах как разновидность пруф не указывается. А что за неё стока денег отвалили - это вопрос не к этому форуму. Обратитесь к экспертам аукционов, покажите им свою монету в живую. Расскажете потом, что они сказали. Укорите нас, если это окажется не рестрайк, да к тому же пруф. Порадуемся за Ваш удачный бартер.

З. Ы. Укоры принимаются в виде ссылки на прошедший аукцион. Желательно, чтоб картинки из ссылки позволяли судить, точно ли это монета из данной темы.

[Shulhan 31]

показнный мною предмет  из приватной клекции , и  где и когда был преобретён  предыдущий хозяин мне нерасказывал , скан выше только пример  , что proof , существует и тираж его ограничен 4038  штук

[ankauf 136]

4038 оригинальных монет в пруфе? Тогда это не ограниченый, а Очень большой тираж.

[Nipitna 542]

По каталогам 4038 общий тираж. Про пруф в каталогах ни единого слова.

Изменено 18 янв 2019, 16:49:28 пользователем Nipitna
орфография

[Shulhan 31]

8 минут назад, Nipitna сказал:

По каталогам 4038 общий тираж. Про пруф в каталогах ни единого слова.

 для вас подчеркнул 

[Nipitna 542]

Спасибо, заботливый Вы наш. Если что - я Вам писал про признанные коллекционерами национальные и международные каталоги. А Вы - про то, что "на заборе написано". Если разницы не видите - дальше можно не продолжать. 

[Shulhan 31]

Только что, Nipitna сказал:

Спасибо, заботливый Вы наш. Если что - я Вам писал про признанные коллекционерами национальные и международные каталоги. А Вы - про то, что "на заборе написано". Если разницы не видите - дальше можно не продолжать. 

 пожалуйста