Вопрос для специалистов по Албании военного времени

[mvm 27]

Добрый день.

 

Как известно, стальные оккупационные выпуски для Албании номиналом 0.20, 0.50, 1 и 2 лека в 1939 году были как из магнитящегося сплава, так и из немагнитящегося, а более поздние выпуски - только из магнитящегося. Краузе, Шен и Монтенегро в этом вопросе единодушны.

 

На руках имею две монеты 0.20 лека, одна 1939, вторая 1941. 1941 год магнитится очень сильно, монета прилипает и висит, не отрываясь под тяжестью собственного веса.

1939 год, который изначально продавался как немагнитный, тоже, как выяснилось, имеет магнитные свойства, однако, по сравнению с 1941, очень слабые. Магнит массой 3 грамма она держит, а свой вес (4 грамма) -  уже нет. То есть сплавы очевидно разные.

 

Вопрос в том, к какому типу отнести мою монету 1939 года. Должна ли немагнитная разновидность быть абсолютно лишена магнитных свойств? Имеется ли у кого-нибудь албанская монета 1939 года, совершенно не реагирующая на магнит?

 

Заранее благодарен.

[vvb 183]

Глянул свои 1939 и, для сравнения магнитности, никелевые 1931-го. Магнитик массой 4,6гр.

 

1 лек 1939г, (8гр.) - сильная реакция, ни магнит, ни монета не пытаются отвалиться. Столь же сильная реакция и для 1 лека 1931г. (тоже 8гр.). Разницу по прилагаемому для отлипания усилию не ощутил.

 

2 лека 1939г, (10гр.) - абсолютное отсутствие реакции, совершенно немагнитный сплав.

[mvm 27]

Спасибо за информацию.

 

Проверил Италию того же периода, от 20 чентезимо до 2 лир. С тем же магнитом абсолютно та же картина: монеты, помеченные ранее как немагнитные, притягиваются, но очень слабо. Магнитные - буквально прыгают на магнит.

 

Подозреваю, что может зависеть и от магнита. Взял первый попавшийся с холодильника - вот он "немагнитные" монеты практически не притягивает, только у пары экземпляров заметно очень слабое шевеление, если поставить на ребро и поднести магнит. "Магнитные" липнут и держатся.

[Brios 6 692]

1 час назад, mvm сказал:

Добрый день.

 

Как известно, стальные оккупационные выпуски для Албании номиналом 0.20, 0.50, 1 и 2 лека в 1939 году были как из магнитящегося сплава, так и из немагнитящегося, а более поздние выпуски - только из магнитящегося. Краузе, Шен и Монтенегро в этом вопросе единодушны.

 

 

зачем лазить по Краузе?  У итальянцев все уже давно описано.

Материал этих монет  Акмонитал — марка нержавеющей хромистой стали с добавлением никеля (от итал. acciaio monetario italiano — итальянская монетная сталь)[1]. Один из вариантов сплава: железо — основная доля, углерод — 0,14 %, хром — 17.5-19 %, магний — 0,50 %, кремний — 1,15 %, сера — 0,03 %, фосфор — 0,03 %.

И все расписано на тему магнитят или нет.

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ALB/3

[mvm 27]

За ссылку спасибо, вся эта инфа есть и в моих каталогах (за исключением заметки про цвет и блеск, но без живых образцов для сравнения от нее мало пользы). Вопрос, однако, остается без ответа: могут ли формально магнитные монеты быть настолько разными по своим магнитным свойствам, или же нужно считать очень слабо магнитящиеся условно немагнитными.

[нахалёнок 7 497]

всё упирается в никель (имеет магнитные свойства)

и в силу магнита (проверь мелочь СССР 1961-1965-там 30% магнитные, хотя не должны. но слабо)

[Brios 6 692]

Только что, нахалёнок сказал:

всё упирается в никель (имеет магнитные свойства)

и в силу магнита (проверь мелочь СССР 1961-1965-там 30% магнитные, хотя не должны. но слабо)

У итальянцев есть один маньяк который составлял таблицу перехода

https://www.lamoneta.it/topic/163768-monete-calamitabili-e-non/?tab=comments#comment-1925984

[Случайный прохожий 666]

Можно подумать, что кто-то здесь понимает итальянский.

ЗЫ. Сеня Боря, прочти личку.

[AVION 2 286]

1 час назад, Brios сказал:

У итальянцев есть один маньяк который составлял таблицу перехода

https://www.lamoneta.it/topic/163768-monete-calamitabili-e-non/?tab=comments#comment-1925984

 

Бог его знает, что имел в виду итальянский дядечка, да и пофигу, ничего нового он точно не изобрёл, всё это давно описано в материаловедении.

Монеты сделаны из нержавеющей стали. Она бывает хромовой - то есть говоря по простому- техническая нержавейка, и хромоникелевой - пищевая нержавейка.

Чем больше содержание хрома - тем магнитней будет сплав. Чем больше будет добавляться никеля, тем сплав будет слабомагнитней. В идеале он вообще не будет магнититься, но после мехобработки будут проявляться слабые магнитные свойства. В данном случае мехобработка-это холодное деформирование, то есть  сам процесс чеканки, када штемпеля лупят монету. Тут всё дело во внутренних структурных преобразованиях , во всех этих ферритах-мартенситах и прочих.

Именно с помощью внутренней структуры достигаются все необходимые мехкачества, то есть для монеты в первую очередь износостойкость и коррозионная устойчивость. От балансируя хромом и никелем всё это и достигалось. Я институт закончил хз када, и всех нюансов ессно уже то ли не помню , то и и не знал никада.

К тому же заметьте, немагнитные, то есть с никелем, чеканены в 1939, када Италия ещё не воевала, а просто зашла и взяла Албанию, без всяких там эксцессов. То есть ситуация мирного времени так сказать, када всё делается как надо, и без всяких там переводов на военнные рельсы и связанных с этим издержек.  В 1940 она уже вступила в войну,  и её начали дрючить по полной программе, в 1941 она уже воевала и отгребала везде где только можно.

ВМВ как известно была войной моторов, а Африканский ТВД, где макаронники в основном и "геройствовали" требовал особенно высокой механизации и техоснащённости. Может кто и не помнит, но  в своём пионерском детстве я частенько  сталкивался с упоминанием в литературе по технике ВОВ об дефиците никеля в Германии и связанном с этим ухудшением качества брони. Ибо именно никель сообщает ей вязкость и прочность. Я так думаю итальянцы испытывали те же проблемы, и никель в первую очередь шёл на военные нужды, хром шёл ту да же ессно, но после 41 када пошёл полный напряг, с таким баловством, по военному времени, как албанские монеты - так и вовсе завязали.

А никель видимо уже и до того большей частью шёл на танки, щиты орудий, корабельные башни и прочие нужные и полезные, для сберегания жопы, вещи.

Увеличение доли хрома, без никеля, просто повысит твёрдость и соответственно хрупкость, скажем так, монет, что не сильно принципиально, они никаких особых нагрузок не несут, а по войне так и так сойдёт. Та же ситуация наблюдалась и в СССР, качество монет военного времени всем хорошо известно. Нек дотого одним словом, приоритеты другие.

Так что Тс вполне может считать свою монету немагнитной, слабо магнитится она стала скорей всего именно после чеканки. Потому как сделана ещё из качественного технологичного сплава, в отличии от более поздней. Если очень хочется, можно считать её слабомагнитной, среднемагнитной, в зависимости от того какие критерии выведет ТС для определения этого дела. Он у сапожника на левом фланге выведены гауссы, как показатели остаточной индукции, там де не магнитится, а справа уже показатели магнитной индукции в теслах, де магнитится. Это уважаемый iff лучше расскажет, я в физике полный нуль.

В общем какую градацию ТС выведет, так оно и будет. поскоку их всего двое, я так понимаю, вместе с итальянским дядечкой, кого всё это волнует до такой степени.

И договариваться им придётся тока меж собой. Вряд ли остальных сильно заинтересуют абсолютные величины магнитности именно албанских монет, и именно этих годов.

Изменено 14 дек 2018, 18:00:38 пользователем AVION